Киево-Печерская лавра, хромолитография 1915г. - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Nikolay Ivanovich · 13.01.2011, 21:11

Уважаемые форумчане. В музее Киево-Печерской Лавры выставлена картина. Общий вид Киево-Печерской лавры. Хромолитография. 1902г. Посмотреть можно здесь http://www.kplavra.kiev.ua/cgi-bin/v...=gallery&lg=ru
У меня картина (хромолитография) 1915 года. Также с надписью крупными буквами "Общий вид Киево-Печерской лавры". Правда буквы почти не видимы. Размер 74 на 53см. Издатель Сааде. На моей добавлены ангелы в верхних углах, колесные пароходы, река, возможно , первый трамвай, на мосту. Картина никогда не сгибалась. Материал, толстая бумага. Сзади, светло коричневая на цвет. Требует реставрации. С левой стороны имеется надрыв. Состояние на фото. Предполагаю, что зелёная краска которой нарисованы деревья была не совсем высохшей, когда картину поместили под стекло и прилипла к нему. Картина представляет план-карту с пронумерованными зданиями и разъяснением, что под каким № находится. Кроме моей картины и той что в лавре, других таких в интернете не нашёл. Интересует, сколько может стоить? Также хотелось бы узнать Ваше мнение о картине находящейся в лавре. Если судить по фото, то на ней вроде слишком сочные краски, по сравнению с моей. Как Вы думаете, она реставрировалась или нет? Спасибо всем.

Wladzislaw · 13.01.2011, 22:57

В Киеве долларов 50.

redbor · 14.01.2011, 01:06

"Общий вид Киево-Печерской лавры" -как известно, эту панораму исполнил украинский художник Амвросий Ждаха (1855-1927).
Хромолитографии с этой работы печатали в течение ряда лет многие типографии, например, Типография Киево-Печерской лавры, типография Е. Фесенко в Одессе и т.д...

Nikolay Ivanovich · 14.01.2011, 08:55

Спасибо. Не знал кто художник. Конечно согласен, что такие карты штамповались в больших количествах. Вопрос в том, какое количество дошло до нашего времени. Ведь, чем меньше, тем ценнее. Попробовал через ПОИСК. На запросы "Общий вид Киево-Печерской лавры", "Амвросий Ждаха", "Издатель Сааде" практически ничего нет. Видов много, а таких нет. Хотя вру. Встретил упоминание о план-карте Общий вид Киево-Печерской лавры за 1898 год, правда без картинки. Поэтому у меня и сложилось впечатление о редкости данной работы. Ведь сколько лет уже существует интернет и многие перекупщики, антикварные салоны и лавки, включая Киевские, скупали картины и прочее, а реально найти не получилось. А если цена такой работы в Киеве 50 $, то где бы и мне такую купить, в более хорошем состоянии? Да и как то сомнительно, что Киев наводнён такими работами, а в интернете ничего нет.

Fed · 14.01.2011, 09:57

Цитата:

Сообщение от Nikolay Ivanovich

Да и как то сомнительно, что Киев наводнён такими работами

Киев не наводнён и картами Украины начала 19 в., но без проблем их можно купить за 150 $. А они- вещь ликвидная и не только на подарки чиновникам.
Причём, в хорошем состоянии. Это я о привязке к Вашей.

Nikolay Ivanovich · 14.01.2011, 15:00

Цитата:

Сообщение от Fed

Киев не наводнён и картами Украины начала 19 в., но без проблем их можно купить за 150 $.
Причём, в хорошем состоянии.

Не сомневаюсь что спрос диктует предложение. Как то интересовался открытками с царской семьёй. Так развелось их уйма. И все в хорошем состоянии. Зайдите на молоток и увидите. А вот те что сложнее подделать, с почтовыми штемпелями, с почерками писавших лиц, уже подделать сложнее. Там и чернила нужно подобрать и в штампах разбираться. Поэтому абсолютное большинство таких открыток без штемпелей и поздравлений. Та же ситуация с медалями. Уйма новоделов. Чтож Вы хотите? Некоторые подделывают доллары, пацанов судят за то что на принтере печатают деньги, а что такое карта? Одну скопировал и печатай безнаказанно. А рецептов состаривания в инете долго искать не надо. Главное большого количества сразу не толкать. Тут нужно быть немного наблюдательным и не вестись на сказки о найденных складах, обворованных библиотеках и пр. Если сейчас таких хромолитографий как у меня в инете практически не найти, а завтра их будут предлагать в некоторых количествах, то можно сказать что кто то уже освоил их производство. И тогда цена резко падает.

Fed · 14.01.2011, 15:25

Цитата:

Сообщение от Nikolay Ivanovich

Некоторые подделывают доллары, пацанов судят за то что на принтере печатают деньги, а что такое карта?

Так и у Вас может быть подделаная.
Карты-то не одинаковые продают. Кто держал старинную карту в руках не очень поверит, что 150 $ адекватная цена за подделку такой сложности.

redbor · 14.01.2011, 15:45

Цитата:

Сообщение от Nikolay Ivanovich

опробовал через ПОИСК. На запросы "Общий вид Киево-Печерской лавры", "Амвросий Ждаха", "Издатель Сааде" практически ничего нет.

Ну как же нет.
Вот, например:
http://kotlovka.ru/pgalery/displayim...cat=2&pos=1550
http://www.cirota.ru/forum/view.php?...6&order=&pg=38
( и еще есть, правда, иногда фамилия автора искажена.
Художника звали Амвросий Андреевич Ждаха .)
и в букинистике посмотрите, там в продажах часто есть, вероятно поздние перепечатки.

Nikolay Ivanovich · 15.01.2011, 07:40

Цитата:

Так и у Вас может быть подделаная.

Если б ещё объяснили, зачем подделывать в таком состоянии? А вообще то, эту картину принёс один из прадедов семьи, ходивший за 600 км в Киев. Оттуда наверное и пословица, язык до Киева доведёт.

Цитата:

Карты-то не одинаковые продают. Кто держал старинную карту в руках не очень поверит, что 150 $ адекватная цена за подделку такой сложности.

Не исключено что среди подделок могут быть и оригиналы, а неадекватной цена может быть за подделку одной карты и адекватной за нн-ое количество.

Цитата:

Ну как же нет.
Вот, например:
http://kotlovka.ru/pgalery/displayim...cat=2&pos=1550
http://www.cirota.ru/forum/view.php?...6&order=&pg=38

Спасибо. Сам не нашёл. Только по верхней ссылке сайт фотогалереи Котловка. Так понимаю что у них фотографии представленных картин, а не сами картины. На первой сверху не тот вид, а на второй вид тот и год 1902. Только сильно она смахивает на хромолитографию из музея лавры. Ссылку я давал.
На нижней ссылке такая же хромолитография как и на Котловке. И на этом снимке, в левом верхнем углу, такая надпись "ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
Котловка.ру"
То есть они просто скопировали фото с сайта Котловки. И в итоге. Есть фотография которую перепечатывают, но нет реальных картин. Если этот снимок перепечатают сто сайтов, то будет впечатление что в интернете таких картин полно.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

и в букинистике посмотрите, там в продажах часто есть, вероятно поздние перепечатки.

Если в продаже часто есть, то я тоже думаю что поздние перепечатки.

redbor · 15.01.2011, 13:49

Nikolay Ivanovich, вы сами чего хотите?
Оценить и продать редкую литографию? Думаю, здесь вряд ли помогут.
Нужны специальные знания о литографиях и другой типографской продукции
В этом хорошо разбираются букинисты, альбомы литографий, например:
http://antiquariy.ru/engraving-1-203.html
или аналогичные вещи: http://rare.org.ua/?cat=8
http://www.rusbibliophile.ru/Book/Ti...__Putevoditel_
http://oldkiev.io.ua/album366952_1

13.01.2011, 21:11	Язык оригинала: Русский #1
Nikolay Ivanovich Пользователь Регистрация: 24.01.2011 Сообщений: 46 Спасибо: 2 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 4	Киево-Печерская лавра, хромолитография 1915г. Уважаемые форумчане. В музее Киево-Печерской Лавры выставлена картина. Общий вид Киево-Печерской лавры. Хромолитография. 1902г. Посмотреть можно здесь http://www.kplavra.kiev.ua/cgi-bin/v...=gallery&lg=ru У меня картина (хромолитография) 1915 года. Также с надписью крупными буквами "Общий вид Киево-Печерской лавры". Правда буквы почти не видимы. Размер 74 на 53см. Издатель Сааде. На моей добавлены ангелы в верхних углах, колесные пароходы, река, возможно , первый трамвай, на мосту. Картина никогда не сгибалась. Материал, толстая бумага. Сзади, светло коричневая на цвет. Требует реставрации. С левой стороны имеется надрыв. Состояние на фото. Предполагаю, что зелёная краска которой нарисованы деревья была не совсем высохшей, когда картину поместили под стекло и прилипла к нему. Картина представляет план-карту с пронумерованными зданиями и разъяснением, что под каким № находится. Кроме моей картины и той что в лавре, других таких в интернете не нашёл. Интересует, сколько может стоить? Также хотелось бы узнать Ваше мнение о картине находящейся в лавре. Если судить по фото, то на ней вроде слишком сочные краски, по сравнению с моей. Как Вы думаете, она реставрировалась или нет? Спасибо всем. Миниатюры

15.01.2011, 13:49	Язык оригинала: Русский #10
redbor Гуру Регистрация: 26.01.2009 Сообщений: 4,909 Спасибо: 799 Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях Репутация: 3349	Nikolay Ivanovich, вы сами чего хотите? Оценить и продать редкую литографию? Думаю, здесь вряд ли помогут. Нужны специальные знания о литографиях и другой типографской продукции В этом хорошо разбираются букинисты, альбомы литографий, например: http://antiquariy.ru/engraving-1-203.html или аналогичные вещи: http://rare.org.ua/?cat=8 http://www.rusbibliophile.ru/Book/Ti...__Putevoditel_ http://oldkiev.io.ua/album366952_1 Последний раз редактировалось redbor; 15.01.2011 в 14:01.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Восстановление и реставрация Успенского собора Киево-Печерской Лавры	andreev720	Беседка	0	15.12.2009 10:33
Хромолитография А. Беггрова	allexx	Цены, оценка, атрибуция	9	19.11.2008 16:32

13.01.2011, 22:57	Язык оригинала: Русский #2
Wladzislaw Гуру Регистрация: 29.08.2008 Адрес: Беларусь, Минск Сообщений: 4,246 Спасибо: 2,696 Поблагодарили 2,435 раз(а) в 1,199 сообщениях Репутация: 4332	В Киеве долларов 50.

14.01.2011, 01:06	Язык оригинала: Русский #3
redbor Гуру Регистрация: 26.01.2009 Сообщений: 4,909 Спасибо: 799 Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях Репутация: 3349	"Общий вид Киево-Печерской лавры" -как известно, эту панораму исполнил украинский художник Амвросий Ждаха (1855-1927). Хромолитографии с этой работы печатали в течение ряда лет многие типографии, например, Типография Киево-Печерской лавры, типография Е. Фесенко в Одессе и т.д...

14.01.2011, 08:55	Язык оригинала: Русский #4
Nikolay Ivanovich Пользователь Регистрация: 24.01.2011 Сообщений: 46 Спасибо: 2 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 4	Спасибо. Не знал кто художник. Конечно согласен, что такие карты штамповались в больших количествах. Вопрос в том, какое количество дошло до нашего времени. Ведь, чем меньше, тем ценнее. Попробовал через ПОИСК. На запросы "Общий вид Киево-Печерской лавры", "Амвросий Ждаха", "Издатель Сааде" практически ничего нет. Видов много, а таких нет. Хотя вру. Встретил упоминание о план-карте Общий вид Киево-Печерской лавры за 1898 год, правда без картинки. Поэтому у меня и сложилось впечатление о редкости данной работы. Ведь сколько лет уже существует интернет и многие перекупщики, антикварные салоны и лавки, включая Киевские, скупали картины и прочее, а реально найти не получилось. А если цена такой работы в Киеве 50 $, то где бы и мне такую купить, в более хорошем состоянии? Да и как то сомнительно, что Киев наводнён такими работами, а в интернете ничего нет.