Отказ живого художника от своей работы

[Zenia]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Один чудаковатый грузин рисовал вывески для духанов в Тифлисе ...

Я собственно и о нем думала, когда писала! Как вы себе представляете, Пиросмани, делающего сертификат на свои вывески?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Vladimir

А вообще жизнь меняется, игнорировать технологии глупо, сертификат -- это технология. Столь же полезная как биометрический паспорт (жили же вообще без паспортов) или пароль на компьютере.

Да, это технология, но кто решает в какой момент и при каких обстоятельствах ее применять?
Посмотреть с другой стороны: во все времена будет и искусство и откровенная мазня! Но если мазильщик с амбициями, так он всю свою мазню будет сертифицировать! А художники, которые занимаются творчеством а не сертифицированием товара так и будут рисовать, как всегда о сертификатах не задумываясь!

[Кирилл Сызранский]

Zenia,согласен с Вами.Думаю,что уже и сейчас есть типы,прикладывающие к своим"творениям"бумагу с голограммами.А бумага-то интересней картинки самой.
Мне тоже не очень ясно-когда же (с какого периода творчества)художник"достоин"будет с красивой бумагой продавать свой труд?
Раньше было бы проще-вступил в Союз,подал заявление в секретариат и получил пачку бланков пронумерованных.А сейчас?Какой-то орган должен выдавать бланки"строгой отчетности"(это ж деньги,бухгалтерия,квитанции,приходные ордера,корешки к ним)?Росохранкультура?Союз художников?А не членам?Безумным гениям кто такие бумаги даст?"А,Вы,батенька какой институт кончали?Есть у Вас диплом художника?А,самоучка...Новый Ван Гаген?"

[Vladimir]

Сообщение от Zenia

Посмотреть с другой стороны: во все времена будет и искусство и откровенная мазня! Но если мазильщик с амбициями, так он всю свою мазню будет сертифицировать!

Плохой товар все равно должен быть сертифицирован. Просто его не будут покупать и сертификат тут никакой не поможет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Zenia

Сертификат, это наверное хорошо, но насколько реально? Когда художник должен решить для себя: вот от этого момента я на каждую свою работу делаю сертификат! Когда этот момент приходит? Когда подросток начинает заниматься в художественной школе? Или когда художник-любитель первый раз берет в руки кисточки?

Как и в бизнесе. Решил открыть дело -- изволь получить свидетельство о регистрации, ИНН, КПП и пр. А там уж получится или не получится -- от тебя зависит.

[Zenia]

Сообщение от Vladimir

Как и в бизнесе. Решил открыть дело -- изволь получить свидетельство о регистрации, ИНН, КПП и пр. А там уж получится или не получится -- от тебя зависит.

Так о том и речь! Что те, кто "дело" открывают, получат свои бумажки, а те, кто просто творят, они так и будут творить, без бумажек, и что, наличие или отсутствие бумажки будет определять искусство это или нет?

Не все художники творят для бизнеса, и именно те, кто делает это для души, по моему наиболее интересны.

[LCR]

Может сложиться впечатление, что плохие художники дружным шагом направятся за гербовой бумагой для сертификатов, а гениям на все эти дела наплевать, они живы вдохновением и свежей ключевой водой

Мне кажется, все не так просто, и автоматического соответствия "мазила = отличный коммерсант" и "замечательный художник = разиня" нет.

Я знаю очень плохих художников (не буду называть имена, не хочу ни с кем ссориться ), которых совершенно на интересует сертификация их произведений, и художников хороших, чрезвычайно внимательных к этому аспекту своей профессии.
Например, даже если бы такая возможность существовала, да что там, даже если бы я заказала надлежащий штамп, выдала бы его Рогинскому и снабдила его всеми инструкциями, он бы никогда в жизни не притронулся к нему (есть люди, которые считают его большим художником, есть и другие, которые ничего в нем не видят - не в этом суть) - такой у него был характер - сделав работу, он тут же терял к ней всякий интерес.

С другой стороны, Матисс был бы первым в очереди за чипами (я уж и не говорю о Пикассо), а согласитесь, не самый последний художник 20-го века.

Речь ведь идет не о, как бы это сказать, сохранении торговой марки и связанных с ней прибылей, а о незапятнанной репутации художника, и как правило, этот вопрос интересует не самого художников, а людей, любивших его, будь это члены его семьи, его собиратели или просто любители его творчества.

[Кирилл Сызранский]

А как быть с таким феноменом-художник творит"в стол",никому по-большому счету и не показывает,творит.А после кончины-посмертная выставка и поеееехало...Резонэ,выставки,статьи,Третьяковка... Так же было и бывает,каждый сейчас здесь вспомнит по паре имён.
В этом-то случае-какие бумаги,серты и чипы?

[LCR]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А как быть с таким феноменом-художник творит"в стол",никому по-большому счету и не показывает,творит.А после кончины-посмертная выставка и поеееехало...Резонэ,выставки,статьи,Третьяковка... Так же было и бывает,каждый сейчас здесь вспомнит по паре имён.
В этом-то случае-какие бумаги,серты и чипы?

Знаете, Кирилл, это по-моему как раз самый легкий случай, главное, чтобы кто-нибудь занимался наследием. В идеальном случае - человек, любящий художника, если такого нет, ну что ж, пусть это делают из материальных соображений, но так или иначе, все картины будут помечены, а это уже защита от подделок.

Теперь посмотрите, что происходит с работами Рогинского (прошу прощения, что все свожу к своему мужу, но эту ситуацию я знаю лучше всего):

Никаких сертификатов, расписок, квитанций Миша, конечно же, по своей инициативе не просил и не выдавал. Теперь люди, которые в свое время купили у него работы или которым он их подарил, волнуются, так как во-первых, у них нет никаких доказательств подлинности работы, а во-вторых, к сожалению, представители второго наследника вполне способны потребовать от них представить доказательство права собственности, которого тоже нет, и попытаться наложить руку на эти работы. Я только и делаю, что выдаю бумаги, в которых подтверждаю подлинность и собственность работ.

У Рогинского, как уже говорилось, было много разных периодов, и так получилось, что в разных странах знают разные периоды. Например, в США очень хорошо знают его работы середины 80-х гг., которые в России практически неизвестны, зато работы начала 90-х гг., совсем другие, в Америке знает мало кто и т.д. Так вот, сейчас, в связи с психозом относительно подделок, мне довольно часто звонят, чтобы выразить сомнения относительно подлинности работ, выставляемых на аукционы, самый последний звонок был по поводу паровозов на последнем McDougall, подлинность которых совершенно неопровержима, и к тому же я знаю, кто выставил их - это человек, который покупал их в 80-87-м годах. И если еще учесть, что каждый считает, что знает мишины работы лучше всех (а на самом дела, разумеется, лучше всех их знаю я - но Вы об это, наверное, уже догадались), то бардак образуется неописуемый.

Если бы эти работы были как-то помечены, всех этих волнений можно было бы избежать, а самое главное, повторяю, была бы моментальная возможность отсеять подделки.

[K-Maler]

Сообщение от LCR

доказательство права собственности, которого тоже нет, и попытаться наложить руку на эти работы. Я только и делаю, что выдаю бумаги, в которых подтверждаю подлинность и собственность работ.

Вы (и другие художники) можете делать не список работ, а то что называется "опись" (не путать со списком или музейной регистрацией). При этом работа иначе фиксируется во времени. Напишу, если никто не знает, это отчасти может успокоить владельцев.

[dedulya37]

Сообщение от K-Maler

Напишу, если никто не знает,

Да, напишите, пожалуйста, будет интересно.

[Тютчев]

Сообщение от Wladzislaw

Ну и в ТГ находится пару фальшивых работ Шагала с настоящими подписями оного.

Скажите, пожалуйста, о каких именно работах Шагала Вы говорите?