Марк Ротко

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от eva777

Богатые люди , умеют считать деньги, и если уж они их заработали, они уж точно не идиоты и дураки.

Главное правило арт-дилера.
Золотом надо написать где-нибудь.

[SAH]

Сообщение от eva777

Богатые люди , умеют считать деньги, и если уж они их заработали, они уж точно не идиоты и дураки.

Спорный момент. В разных странах разные богатые, некоторые состояния имеют далеко не потому что они умные.

Сообщение от eva777

они просто так со своими деньгами не растаются.

Вот это трудно оспорить

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от SAH

Спорный момент. В разных странах разные богатые, некоторые состояния имеют далеко не потому что они умные.

Для стран СНГ это справедливо, а для тех богатых, кто покупает предметы искусства, тем более.

[eva777]

Сообщение от SAH

В разных странах разные богатые, некоторые состояния имеют далеко не потому что они умные.

Примеры в студию ) , пожалуйста.

[LCR]

Сообщение от eva777

Богатые люди , умеют считать деньги, и если уж они их заработали, они уж точно не идиоты и дураки. Это заблуждение, считать ,что кто то может их обмануть. Даже если они не коллекционеры, а собиратели, они просто так со своими деньгами не растаются.

То, что богатые - не дураки, примем за аксиому. Вторая аксиома: с деньгами они расстаются крайне неохотно (см., например, историю об Абрамовиче, который заказал безвестному итальянскому умельцу изготовить для него "уорхола", не желая выкладываться на оригинал). Однако не стОит, по-моему, торопиться заключать из этого, что их не обманешь.
Не всякий очень-богатый-человек/очень-умный-человек готов посвятить время (много времени!) доскональному изучению искусства, чтобы делать выбор самостоятельно, со знанием дела. Фактически в большинстве случаев очень-богатый-человек/очень-умный-человек выбирает не приобретаемые предметы, а эксперта по ним (биржевого, специалиста по недвижимости, по искусству). А тут встает другой вопрос: можно ли обмануть менее-богатого-человека/менее-умного-человека т.е. эксперта? Многочисленные скандалы, связанные с удачными жульничествами и махинациями доказывают, что надуть эксперта можно без проблем

Все вышеказанное совершенно не относится к Ротко (которого, повторяю, я очень ценю). Это, скорее, реквием по богатым анонимным коллекционерам (или собирателям): тому, кто прославился, купив Краснопевцева за 1 млн - честно говоря, не помню, фунтов ли, евро или долларов, да это и все равно - или тому, кто приобрел сомнительных обнаженных девушек Дейнеки (сомнительных не потому, что обнаженных, а потому, что раздеты они были явно неумелой рукой), горячо обсуждавшихся на этом форуме.

Короче говоря: очень-богатых/очень-умных относительно много, а непогрешим, по слухам, один Папа

[eva777]

Я же ,вроде бы, уточнила - собиратели (те на которых работают эксперты -советники, и они просто инвестируют в искусство) и коллекционеры ( те которые собирают коллекцию, для себя любимого, и часто ,хоть немного , но разбираются, в том ,что собирают).
А с экспертами, LCR, вы абсолютно правы, обмануть-провести можно любого.
А с Ротко, насколько я знаю, вся коллекция переписана-пересчитана, и подделок быть не может, потому как , все каталогизировано. Если не ошибаюсь

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от LCR

Многочисленные скандалы, связанные с удачными жульничествами и махинациями доказывают, что надуть эксперта можно без проблем

Можно надуть, согласен, но обычно не просто тупо "надувают", это всё таки тяжело, а скорее "запутывают" уже знакомого эксперта, зная на какие моменты в провенансе он больше обращает внимания, на какие моменты обращает внимание вскольз, какие признаки выдвигает на первый план, т. е. знает его "подчерк" профессиональный.
Но, хотя, и это-"надуть"...

[LCR]

Сообщение от eva777

А с Ротко, насколько я знаю, вся коллекция переписана-пересчитана, и подделок быть не может, потому как , все каталогизировано. Если не ошибаюсь

Ну и слава Богу. Вообще-то я думала не о подделках (хотя девушки - очень сомнительные!), а больше об инвестиционном потенциале приобретаемых вещей. В случае с Ротко сомнений у меня нет, а в случае с Краснопевцевым есть

[NATA NOVA]

Сообщение от LCR

Многочисленные скандалы, связанные с удачными жульничествами и махинациями доказывают, что надуть эксперта можно без проблем

Чего только стоит тот факт, что "специалисты" Сотебис прохлопали 200 (!) поддельных холстов импрессионистов (и др.)руки скромного школьного учителя рисования...

Сообщение от LCR

сомнительных обнаженных девушек Дейнеки (сомнительных не потому, что обнаженных, а потому, что раздеты они были явно неумелой рукой

подтверждаю.тоже видела своими глазами явную подделку Дейнеки..(мой майл остался без ответа)..
(Рисовать бы хоть бы умели, стыдоба одна!) И специалисты (особенно западные) рисовать-то не умеют, как они могут элементарные неточности в построении заметить?

Сообщение от LCR

То, что богатые - не дураки, примем за аксиому.

А как насчёт моральной нечистоплотности? (тоже примем за аксиому?)

[SAH]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Для стран СНГ это справедливо, а для тех богатых, кто покупает предметы искусства, тем более.

Ветиевато Вы сказали, в принципе можно согласиться, при этом думаю, что какие бы они ни были эти самые обладатели капитала, для нас они хороши когда они покупают, а если еще и начинают любить искусство то уж совсем ок.