Во что вкладывать деньги новичку?

[Meister]

Сообщение от AlexanderG

Kakoi rynok tsennyh bumag vy imeete v vidu? Rossiiskii ili mirovoi?

я имею в виду мировой. про российский я вообще молчу. рынок ц/б - по большей части рынок спекулянтов. Чтобы ежедневно участвовать в торгах, нужна масса времени + умение и возможность обрабатывать огромные массивы информации. Если вложиться в ц/б и не успеть вовремя вынуть, можно вообще попасть очень серьзно. Безусловно, заработать на цб можно больше, чем на искусстве. Но риски несравнимо велики.

Сообщение от AlexanderG

Ia v dannoe vremia zanimaius' tol'ko Avstraliiskim rynkom. No, skazem, Microsoft, Coca-Cola, BP zvuchat vpolne ubeditel'no.

Ок, следующая операционная система Microsoft будет крайне неудачной, Coca-Cola врачи признают наконец опасным для здоровья напитком, а BP объявит, что одно из крупнейших заявленных месторождений невозможно для разработки. А теперь вопрос: что будет с акциями этих компаний?

Сообщение от AlexanderG

Konechno budut, no kakih? Pribyl' s nih vozmozna tol'ko v sluchae prodazi.
Soderzanie, strahovanie, konsrvatsiia, i pr. , ne schitaia protsenta prodavtsa zaberut l';vinuiu doliu pribyli, esli ne bol'she.
Ni o kakom pokvartal'nom dohode rechi net, perekreditovat'sia pod nih prakticheski ne vozmozno. Imenno poetomu ia utverzdaiu, chto art ne iavliaetsia sravnimym instrumentom.

Содержание произведений искусства, как раз не так дорого, не надо вводить в заблуждение. И реставрация, и консервация - не такие дорогие операции, а картины, висящие дома никто не страхует. Процент продавца равен обычно 10%, все остальные - неправильный выбор продавца. трансакционные издержки не могут съесть львинную долю прибыли (если это, конечно, не работа стоимость в 1000 долл.)

[Q

Сообщение от AlexanderG

A vy ne dumali o bezvozvratnoi potere kartiny?

Do sih por nikto ubeditel'no ne dokazal investitsionnoi tsennosti iskusstva, v to vremia, kak rynok ts/b ziviot davno.

Что значит "потеря картины"? Арт-рынок тоже живет уже более полвека, и история показывает, что цены только растут.

TE="AlexanderG;903431"]А назовите мне хоть одного художника, который долгое время стоит приличных денег, а потом раз и превратился в пух (опять же мы не обсуждаем современное искусство).
Oni uze byli nazvany v predyduschih temah. No takih ne malo.[/QUOTE]

и тем не менее, назовите хотя бы две фамилии. я, к сожалению, пропустил, не видел.

[mihailovoh]

Meister,
Деньги вложенные в акции можно превратить в деньги мгновенно хоть с выгрышем.хоть с потерей .деньги вложенные в подделку нет.вложенные в модного ныне художника через годы врядли с выгрышем.. Во время войны или после нее( и даже в 1991-95 годах) живопись стоила копейки.
Гончарова.Ланской и тд. это не для начинающего-это для профессионала.и не факт .что цены будут расти так же .спрос новых русских.у которых ничего кроме денег и амбиций не лучший двигатель.Нужна культура и традиции.которых пока нет. Начинающий всегда вляпается-это закон иначе для кого делают подделки. наносят подписи более дорогого автора.подмены под готовые экспертизы.раздувание цен.(работы купленные на Гелос и у других Вы увидете у других в разы дороже почти сразу же и стоят они годами или когда одна .две работы выстреливают и все дальше тишина )
Идея прямых продаж художников с форума коллкционерам .(не диллерам для перепродажи) не получила поддержки даже в виде опроса.Хотя уверен.что многим было бы приятно .что бы его работы были как можно в большем количестве коллекций. Это инвестиции не в деньги.а имя и зрителя.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от mihailovoh

Начинающий всегда вляпается

Так начинающий и на рынке ц/б вляпается-мало не покажется.

[Veronic]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Так начинающий и на рынке ц/б вляпается-мало не покажется.

поэтому и говорить про начальные инвестии в 1000-3000 долларов что в антиквариат, что в рынок ценных бумаг, что в золото, что в недвижимость список можно продолжать....)))) не является капиталовложением. Уж лучше просто купить себе что-то больше для души, чем для сохранения и приумножения капитала.

1000-3000 дол. вообще не инвестиционный капитал.

[Meister]

Сообщение от mihailovoh

Деньги вложенные в акции можно превратить в деньги мгновенно хоть с выгрышем.хоть с потерей .деньги вложенные в подделку нет.вложенные в модного ныне художника через годы врядли с выгрышем.. Во время войны или после нее( и даже в 1991-95 годах) живопись стоила копейки.

Подделки - это, действительно, проблема, но есть огромное количество возможностей покупать 100% проверенные вещи, и, если (касается новичков) есть неуверенность в работе, то от покупки стоит немедленно отказываться. Про современное искусство я уже несколько раз писал, что их я не обсуждаю, так как это действительно лотерея.
Про войну это неправда. Во время второй мировой люди продавали все, но держали под кроватями Ренуаров и Моне, потому что знали, что это они смогут продать всегда.

Сообщение от mihailovoh

Гончарова.Ланской и тд. это не для начинающего-это для профессионала.и не факт .что цены будут расти так же .спрос новых русских.у которых ничего кроме денег и амбиций не лучший двигатель.Нужна культура и традиции.которых пока нет. Начинающий всегда вляпается-это закон иначе для кого делают подделки. наносят подписи более дорогого автора.подмены под готовые экспертизы.раздувание цен.(работы купленные на Гелос и у других Вы увидете у других в разы дороже почти сразу же и стоят они годами или когда одна .две работы выстреливают и все дальше тишина )

очень Вас тяжело из-за пунктуации читать и понимать.
Гончарова и Ланской - будут расти, это непреложный факт, проверенный временем. И новые русские тут абсолютно не причем, они как раз покупают либо Айвазовского, либо современных художников. Культура и традиции в нашей стране есть и всегда будут. Заметьте, насколько больше стало интересных профессиональных выставок в Москве.
Новичкам стоит обращаться к профессионалам, которые дорожат своей репутацией и не пытаются срубить деньги, как многие "недавние" арт-дилеры, которые раньше "обувь продавали",услышали про деньги на арт-рынок и прибежали сюда в рассчете на халяву. не покупайте работу, только увидев, фамилию художника. Разберитесь в провенансе, экспертизах и т.д., либо опять же обратитесь к понимающим людям.

Сообщение от mihailovoh

Идея прямых продаж художников с форума коллкционерам .(не диллерам для перепродажи) не получила поддержки даже в виде опроса.

современное искусства - штука такая ))))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Veronic

поэтому и говорить про начальные инвестии в 1000-3000 долларов что в антиквариат, что в рынок ценных бумаг, что в золото, что в недвижимость список можно продолжать....)))) не является капиталовложением.

покупайте графику первых имен. Вполне доступна, сильного роста может и не будет, но деньги будут надежно сохранены.

[Veronic]

Сообщение от Meister

покупайте графику первых имен. Вполне доступна, сильного роста может и не будет, но деньги будут надежно сохранены.

Ну, для начала надо эту самую графику любить, а если человеку живопись нравится? А для надежного сохранения денег их можно тогда вообще не тратить. Пусть себе лежат. А так....такие телодвижения,.... купил, держал у себя, а потом с трудом продал и просто вернул деньги (это еще если нашел покупателя быстро).

[AlexanderG]

Сообщение от Meister

Ок, следующая операционная система Microsoft будет крайне неудачной, Coca-Cola врачи признают наконец опасным для здоровья напитком, а BP объявит, что одно из крупнейших заявленных месторождений невозможно для разработки. А теперь вопрос: что будет с акциями этих компаний?

Da nichego strashnogo ne sluchitsia, upadut v tsene, mozno budet horosho prikupit'.


Содержание произведений искусства, как раз не так дорого, не надо вводить в заблуждение. И реставрация, и консервация - не такие дорогие операции, а картины, висящие дома никто не страхует. Процент продавца равен обычно 10%, все остальные - неправильный выбор продавца. трансакционные издержки не могут съесть львинную долю прибыли (если это, конечно, не работа стоимость в 1000 долл.)

Osoboe vnimanie hochu udelit' fraze [COLOR="black"]не надо вводить в заблуждение
Ia nikogo i nikogda ne vvozu v zabluzdenie. Esli by hotel s vami pobodat'sia, to ustroil by skandal, tak, kak eto fraza mozet byt' istolkovana, kak obvinenie vo lzi. Bud'te ostorozny.

Da vsio vy skazali pravil'no dlia $50 dollarovyh kartin.

1. Za restavratsiiu chasto berut 10-15% ot stoimosti kartiny, inogda bol'she. Vo mnogih muzeiuh i chastnyh kollektsiiah eto osnovnoi rashod.
2. Daze v auktsionnyh domah % prodavtsa vyshe, a u dillera on mozet dostigat' 50%.
3. Osobo dorogie kartiny hraniat v bankovskih hranilischah, cto stoit, i izgotavlivaiut kopii dli steny, chto toze stoit.
4. Strahovka - ne soglasen, v etom sluchae pri pozare i navodnenii nichego ne ostanetsia.
5. Horoshaia kollektsiia privlekaet chastnogo kuratora ili registratora - eto stoit.
6. Katalogizatsiia kollektsii ne besplatna.

V obsche mogu prodolzit' eschio na paru stranits.

Что значит "потеря картины"? Арт-рынок тоже живет уже более полвека, и история показывает, что цены только растут.

Istoriia takogo ne pokazyvaet.

TE="AlexanderG;903431"]А назовите мне хоть одного художника, который долгое время стоит приличных денег, а потом раз и превратился в пух (опять же мы не обсуждаем современное искусство).
Oni uze byli nazvany v predyduschih temah. No takih ne malo.

Pod rukoi net, a iskat' seichas ne hochu. LCR znaet, Kirill toze.

и тем не менее, назовите хотя бы две фамилии. я, к сожалению, пропустил, не видел.[/QUOTE]

Gotov prodolzit'.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Meister

Во время второй мировой люди продавали все, но держали под кроватями Ренуаров и Моне, потому что знали, что это они смогут продать всегда.

Всвязи с войной сразу вспоминаются процессы возвращения произведений искусства, конфискованных во времена нацизма.
Знали люди во что вкладывать. И нацисты понимали ценность этих вещей.
Создано даже общественной организации "Конференция по еврейским имущественным претензиям к Германии" ("Claims Conference"), на столько это было массово.
Есть о чем подумать.

[mihailovoh]

Кирилл Сызранский,
На рынке ценных бумаг другая психология-.Голубые фишки растут медлено(= уровень депозитов разбитых в разные активы) и все ищат идеи и слухи.кому хочется денег много .что выстрелит и на этом влетают.тк.прфессионалы уже выходят сняв маржу.Там деньги всего лишь инструмент-воздух.
Коллекционирование-Живопись это для души и для людей.Ликвидность и рост цен монет.наград.оружия и даже икон в разы превышает и рынок в десятки-сотни раз больше.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от mihailovoh

Ликвидность и рост цен монет.наград.оружия и даже икон в разы превышает и рынок в десятки-сотни раз больше.

Эту фразу не понял.
Что "в разы превышает"? "Рынок в десятки-сотни раз больше" чего?
Вы сравниваете рынок монет, наград, оружия "и даже икон" с рынком произведений искусства?