Проблемы и перспективы российского арт-рынка

[NATA NOVA]

Сообщение от Ольга Озолина

а по сути судьба тысяч ЖИВЫХ РУССКИХ ХУДОЖНИКОВ, у которых картины не продаются и есть нечего, где-то за кадром получается, а жаль.

Ольга Озолина, и что теперь? Почему бы не овладеть смежными профессиями?
Общество жестоко расслоено, коррумпировано, извравщено и криминализировано..
То, что у "тысяч художников работы не продаются"-не самая большая его (общества) проблема (очень мягко говоря)..
(рейтинг не открывается)
Малые голланцы (хужодники) например не только "чистым искусством" занимались, а ещё паралельно как правило какой нибудь бизнес содержали..
И других примеров полно..Обычно в художники шли те, у кого голова о хлебе насущном не болела..(ренту имели и пр.) Кто не имел, имел огород (Писсаро например)..
От социализма остался институт дач, так что не переживайте, с голоду не умрут.
Ну а если "красивой жизни" им надо, ну так тут каждый суетится в меру своих возможностей, желаний и потребностей..
Извините, если кому то резко, но : "добро пожаловать в реальность!"

[Ольга Озолина]

Кто-то ставит во главу угла деньги, или плохое обслуживание покупателя, но нельзя забывать о том, что все же товар на арт-рынке - само произведение!

Объективных критериев оценки шедевров нет, конечно. ЕХР - оценка экспертная, и вообще рейтингов может быть сколько угодно, даже у каждой галереи. У РАХ, например, тоже рейтинг, в нем 3 категории: академики, членкоры и все остальные. И рейтинги по продажам могут быть любые, их полно в мире.

Но ведь по какому-то "гамбургскому счету" есть же градация! и Репин же великий художник независимо от того, где и как его продают! Значит, есть на арт-рынке какие-то объективные критерии, кроме денег и пр. рыночных инструментов!

И среди этих тысяч художников, которым сейчас плохо, есть же гении, будущие Репины! И они ведь не стали хуже оттого, что картины их стоят копейки! И Зверев продавал за бутылку, но гений же!

Я сумбурно, наверно, и эмоциональнро написала, но наболело, извините. Деньги, деньги, рынок, а про искусство забываем. А оно и без рынка искусством не перестает быть.

Вот как тут увязать одно и другое? Не холодильники же продаются. И мне просто обидно, когда работы какого-нибудь 1000го последователя Уорхола продаются на аукционе дороже Зверева.

[NATA NOVA]

Сообщение от Ольга Озолина

что все же товар на арт-рынке - само произведение!

Нет, это не так! Как раз не "само произведение", а то, чьё оно, (чья подпись) ну и провенанс, разумеется....
"Само произведение" без этих атрибутов (практически) не стоит ничего ..

Сообщение от Ольга Озолина

И среди этих тысяч художников, которым сейчас плохо, есть же гении, будущие Репины! И они ведь не стали хуже оттого, что картины их стоят копейки! И Зверев продавал за бутылку, но гений же!

Ну и что? Жил бы Репин сейчас, точно так же бедствовал! (А Вы что думали?)

Сообщение от Ольга Озолина

А оно и без рынка искусством не перестает быть.

Ну и что? Искусство так искусство..А дальше ЧТО?
А вот как НЕискусство при рынке становится искусством!

Сообщение от Ольга Озолина

И мне просто обидно, когда работы какого-нибудь 1000го последователя Уорхола продаются на аукционе дороже Зверева.

А вот это плохо! Надо себя превозмогать (беречь)
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=126543- почитайте эту тему (может поможет)...

Сообщение от Ольга Озолина

Значит, есть на арт-рынке какие-то объективные критерии, кроме денег и пр. рыночных инструментов!

НЕТ никаких другиг "обьективных критериев!

Сообщение от Ольга Озолина

Репин же великий художник независимо от того, где и как его продают!

Ольга Озолина, дорогая. неужели Вы и правда полагаете, что Репина продают(покупают), потому что он великий художник? Им торгуют, потому что это инвестиционный капитал

[Алек Сандер]

Сообщение от Ольга Озолина

Кто-то ставит во главу угла деньги, или плохое обслуживание покупателя, но нельзя забывать о том, что все же товар на арт-рынке - само произведение!

Объективных критериев оценки шедевров нет, конечно. ЕХР - оценка экспертная, и вообще рейтингов может быть сколько угодно, даже у каждой галереи. У РАХ, например, тоже рейтинг, в нем 3 категории: академики, членкоры и все остальные. И рейтинги по продажам могут быть любые, их полно в мире.

Но ведь по какому-то "гамбургскому счету" есть же градация! и Репин же великий художник независимо от того, где и как его продают! Значит, есть на арт-рынке какие-то объективные критерии, кроме денег и пр. рыночных инструментов!

И среди этих тысяч художников, которым сейчас плохо, есть же гении, будущие Репины! И они ведь не стали хуже оттого, что картины их стоят копейки! И Зверев продавал за бутылку, но гений же!

Я сумбурно, наверно, и эмоциональнро написала, но наболело, извините. Деньги, деньги, рынок, а про искусство забываем. А оно и без рынка искусством не перестает быть.

Вот как тут увязать одно и другое? Не холодильники же продаются. И мне просто обидно, когда работы какого-нибудь 1000го последователя Уорхола продаются на аукционе дороже Зверева.

По-моему, на этом форуме уже кто-то рекомендовал эту книгу, но я порекомендую ее еще раз: Дональд Томпсон "Как продать за 12 миллионов чучело акулы". Вы хотите понять механизмы рынка и современные методы оценки произведения? Там все доходчиво, кратно и внятно написано. Ознакомьтесь. Большая часть вопросов, которые вы поднимаете в данной теме, снимется сама собой. Правда, там речь идет о западной модели искусства, но мы все равно к ней придем. Вопрос лишь в сроке. Книга, кстати, блестящая. Рекомендую всем. Читается как детективный роман.

[NATA NOVA]

Сообщение от Алек Сандер

Правда, там речь идет о западной модели искусства, но мы все равно к ней придем. Вопрос лишь в сроке.

Там речь идёт о современном западном искусстве.
Российский рынок очень специфичный.
Не так всё просто.

Добавлено через 7 часов 32 минуты

Сообщение от Ольга Озолина

И Зверев продавал за бутылку, но гений же!

Если не трудно, поделитесь соображениями, в чём его гениальность?

[L-ana64110]

Честно говоря, сидя сутками на этом форуме может и впрямь показаться, что без аукционов и рейтингов совсем жизни нет у художника, и денег заработать никак не возможно, но ведь жизнь многообразней и интересней.
Множество прекрасных художников зарабатывают неплохие деньги, строят хорошие мастерские себе на курортах, имеют стабильных почитателей, и им то, поверьте, нет дела до рейтингов, им и так все OK! А что будет после их кончины, какая разница? Это уже вопрос наследников.
Жизнь прекрасна и удивительна! Живите и радуйтесь тому, чего достигли- любимому делу, друзьям и коллегам, будет возможность- участвуйте в выставках. Судьба определит куда идти дальше.

Если поставить цель- добиться мирового признания и миллионов за работу- тоже можно добитиься своего настойчиво и целенаправленно, но вкалывать придется за семерых, т.е нужно быть не только хорошим профи, но и обладать большой энергией участвовать во всевозможных выставках и биенале, продюссировать самого себя, "держать нос по ветру"- чувствовать тенденции современного ис-тва и ... еще много всего..

Желаю успехов!

[Ольга Озолина]

Алек Сандер, спасибо за инфу о книге про акулу Херста, а нет ли у Вас ссылки на нее в Интернете?
А я пока что вот какой комментарий нашла.
http://www.liberty.ru/groups/Intelle...chuchelo-akuly
И согласна: искусство - не бренд, и рыночные механизмы автомобильного или холодильного рынка здесь неприменимы.
Посмотрим на цену на Херста лет через 10-20. Думаю, дешеветь будет, когда ажиотаж пройдет. А Репин будет только дорожать, потому что это подлинное творчество, а Херст - эффектная выдумка, почти что театр. Херста к тому же можно тиражировать, а каждый мазок Репина уникален. И все, что выдумал Херст, задолго до него выдумал Уорхол, а вообще все эти выдумки раз и навсегда перекрыты "квадратами" Малевича.
Это мое сугубо личное мнение. Но думаю, многие искусствоведы со мной согласятся.

[NATA NOVA]

Сообщение от L-ana64110

Множество прекрасных художников зарабатывают неплохие деньги,

L-ana64110, "огласите весь список, пжлста" (С) Для Ольги Озолиной(но мне тоже интересно...)

Сообщение от L-ana64110

Если поставить цель- добиться мирового признания и миллионов за работу- тоже можно добитиься своего настойчиво и целенаправленно, но вкалывать придется за семерых, т.е нужно быть не только хорошим профи, но и обладать большой энергией участвовать во всевозможных выставках и биенале, продюссировать самого себя, "держать нос по ветру"- чувствовать тенденции современного ис-тва и ... еще много всего..

Некоторые "ХГ"=Харизматические гении(как Херст) делают гораздо проще: просто организовывают процесс..

L-ana64110, здесь скорее о суровой правде жизни,,,

[L-ana64110]

NATA NOVA, Зачем Вам весь список?

Живут люди хорошо, и слава Богу! Смогли устроить свою жизнь сообразно своим возможностям- и прекрасно!

Я о том, что нужно четко отфильтровать свои мотивации.

[NATA NOVA]

Сообщение от L-ana64110

NATA NOVA, Зачем Вам весь список?

Но "чиста" академический интерес-"нада"!