Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Художники, творчество, история
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Художники, творчество, история Обсуждение художников, их жизни и творчества, истории создания произведений, любых искусствоведческих вопросов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2008, 22:49 Язык оригинала: Русский       #61
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,457 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32444
По умолчанию

Veronic, Это же пост о художнике Артуре Брагинском,раскажите немного о нём или покажите интересные на Ваш взгляд работы.



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
K-Maler (13.02.2010), Veronic (25.12.2008)
Старый 22.12.2008, 23:17 Язык оригинала: Русский       #62
Гуру
 
Аватар для Veronic
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Украина Мукачево, Венгрия Хевиз
Сообщений: 2,165
Спасибо: 1,793
Поблагодарили 1,718 раз(а) в 574 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 2879
Отправить сообщение для Veronic с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Veronic, Это же пост о художнике Артуре Брагинском,раскажите немного о нём или покажите интересные на Ваш взгляд работы.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28569020_1215445508_Aatur_Braginskiy_Rozhdenie_soznaniya.jpg
Просмотров: 388
Размер:	30.3 Кб
ID:	86925

Пожалуй, начну с этой работы. Картина называется "Рождение сознания" холст/масло 2004г. Продана. Покупатель из Китая.
Символизирует рождение сознания человечества. Рождение Новой эры. Остатки одежды в виде эфира на девушке - это старые мысли, это то, что привязывает человека к физическому миру. Две ауры это астральный и витальный план. Возможно, что новые люди (Индиго) будут другими. По-мнению Артура живопись будущего будет гармоничной, информацию художники будут черпать только из высших планов. Современное актуальное искусство черпает свою энергию из астрального плана низших миров, которые создали люди своими мыслеформами. См. книгу Эрих Нойманн "Психоанализ и искусство"




Последний раз редактировалось Veronic; 23.12.2008 в 18:22.
Veronic вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Veronic за это полезное сообщение:
ikoku (28.11.2009), K-Maler (13.02.2010)
Старый 24.12.2008, 00:36 Язык оригинала: Русский       #63
Авторитет
 
Аватар для Art-lover
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 825
Спасибо: 1,587
Поблагодарили 2,452 раз(а) в 384 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 3846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronic Посмотреть сообщение
Современное актуальное искусство черпает свою энергию из астрального плана низших миров, которые создали люди своими мыслеформами. См. книгу Эрих Нойманн "Психоанализ и искусство"
Veronic, просто любопытно, почему Вы сослались на Нойманна? Он такими терминами как "астральный план" и "мыслеформы" не оперирует.

А об актуальном (для его времени) искусстве (Шагал, Пикассо, Кирико, Клее, Брак, Мур, абстракционисты...) он пишет как об искусстве выражающем высшую истину эпохи (понятно, речь не идет о когорте бездарных подражателей).

Цитата:
Сообщение от Эрих Нойманн
...очень легко впасть в заблуждение и начать воспринимать наш мир и его искусство, как сплошное уничтожение. Ибо все мы еще не расстались с привычкой верить в устоявшиеся образы, в абсолютные идеи и ценности, воспринимать архетип только как вечную форму, а не как бесформенную динамику, забывать главную заповедь божества, которая гласит: “Не сотвори себе кумира. "
Но считать абсолютно негативным явлением связь нашего времени и нашего искусства с хаосом значит проявлять полное непонимание. У всех этих художников есть одна общая черта: все они постигли творческую истину, гласящую, что дух летит туда, куда захочет; и даже в тех случаях, когда они, на первый взгляд, предоставляли свою жизнь воле случая, это происходило не только потому, что потрясенное эго покидала всякая надежда на познание, но также и потому, что в глубине души они верили - под поверхностью случайности действует какая-то более значительная истина. Осознанный отказ от формы зачастую неверно толкуется, как неумение придать форму, некомпетентность. На самом деле, распад сознания, возвращающий художника во всеобъемлющее participation с миром, содержит конструктивные, творческие элементы нового видения мира.
(жирный шрифт - мой).

Если по-простому, то сквозная мысль Нойманна во всех его трудах в том, что через "дисгармоничные" формы выдающихся художников, порвавших с традиционным каноном красоты, выражались скорее божественные начала, а не "низшие энергии".




Последний раз редактировалось Art-lover; 24.12.2008 в 23:41. Причина: орфо
Art-lover вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Art-lover за это полезное сообщение:
artcol (24.12.2008), LCR (18.12.2009), Veronic (24.12.2008)
Старый 24.12.2008, 08:03 Язык оригинала: Русский       #64
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,457 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32444
По умолчанию

Art-lover, Большое спасибо,хоть один постинг на форуме можно спокойно почитать..
Veronic, Картина,отличная..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
K-Maler (13.02.2010), Veronic (24.12.2008)
Старый 24.12.2008, 11:36 Язык оригинала: Русский       #65
Гуру
 
Аватар для Veronic
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Украина Мукачево, Венгрия Хевиз
Сообщений: 2,165
Спасибо: 1,793
Поблагодарили 1,718 раз(а) в 574 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 2879
Отправить сообщение для Veronic с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
Veronic, просто любопытно, почему Вы сослались на Нойманна? Он такими терминами как "астральный план" и "мыслеформы" не оперирует.

А об актуальном (для его времени) искусстве (Шагал, Пикассо, Кирико, Клее, Брак, Мур, абстракционисты...) он пишет как об искусстве выражающим высшую истину эпохи (понятно, речь не идет о когорте бездарных подражателей).

(жирный шрифт - мой).

Если по-простому, то сквозная мысль Нойманна во всех его трудах в том, что через "дисгармоничные" формы выдающихся художников, порвавших с традиционным каноном красоты, выражались скорее божественные начала, а не "низшие энергии".

Наверное мы читали разного Нойманна.
Я буду цитировать, к сожалению всю книгу переписать не получится, но, кое-что.
"Психическое поле творческих людей отличается целостностью, благодаря доминированию надличностного в их психическом субстрате. Все они(художники) двигались в одном и том же направлении, хотя вел их неведомый импульс внутри них самих, а не заранее проложенная дорога. Этот феномен называется просто-Zeitgeist- и никто не пытается объяснить его"....... Речь идет о коллективном бессознательном, или те-же мыслеформы.далее
"Появившиеся за последние шестьдесят лет художники попали во власть силы, способной их уничтожить. Эти живописцы являются не мастерами( в старом смысле слова), а жертвами, даже когда они являются господами положения. В результате того, что форма внешнего мира оказалась разбитой, техника живописи, которой можно дать определение и которую можно выучить перестала существовать" Распад культурного канона, заметьте, а не самосовершенствование

Далее
"В результате того, что форма внешнего мира оказалась разбитой, техника живописи, которой можно дать определение и которую можно выучить, практически перестала существовать. Все художники подвергаются демоническому воздествию со стороны внутренних сил. Куда бы не гнали их силы-в одиночество и болезнь, как Мунка, в безумие, как Ван Гога, на далекие первобытные острова, как Гогена, в аморфный мир внутренней трансформации, как Пикассо- их отчаяние и напряжение, в котором они работали, резко контрастируют со спокойствием художников прошлого, чувствовавших себя носителями традиции" Вот вкратце определение Нойманна "Распад культурного канона"

Заметьте, о росте речь нигде не идет. Что же говорить об их последователях. Может это дорога в никуда?
"Астральный план", "Мыслеформы" это определение Е.И.Рерих "Агни Йога"

Добавлено через 1 час 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
[B]Сообщение от Эрих Нойманн
...очень легко впасть в заблуждение и начать воспринимать наш мир и его искусство, как сплошное уничтожение. Ибо все мы еще не расстались с привычкой верить в устоявшиеся образы, в абсолютные идеи и ценности, воспринимать архетип только как вечную форму, а не как бесформенную динамику, забывать главную заповедь божества, которая гласит: “Не сотвори себе кумира. "
Но считать абсолютно негативным явлением связь нашего времени и нашего искусства с хаосом значит проявлять полное непонимание. У всех этих художников есть одна общая черта: все они постигли творческую истину, гласящую, что дух летит туда, куда захочет; и даже в тех случаях, когда они, на первый взгляд, предоставляли свою жизнь воле случая, это происходило не только потому, что потрясенное эго покидала всякая надежда на познание, но также и потому, что в глубине души они верили - под поверхностью случайности действует какая-то более значительная истина. Осознанный отказ от формы зачастую неверно толкуется, как неумение придать форму, некомпетентность. На самом деле, распад сознания, возвращающий художника во всеобъемлющее participation с миром, содержит конструктивные, творческие элементы нового видения мира.
Здесь еще привожу Вашу цитату Ноймана, с небольшим пояснением. Нойман пишет
"под поверхностью случайности действует какая-то более значительная истина."

Да, они верили в это в глубине души, но все-же находились под властью бессознательного хаоса и пытались придавать хаосу форму, но при этом в этом хаосе рождалось новое начало.
Наверное это сложно понять, можно дальше говорить цитатами, возможно, что мы прийдем к общему пониманию.




Последний раз редактировалось Veronic; 24.12.2008 в 13:01. Причина: Добавлено сообщение
Veronic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2008, 02:20 Язык оригинала: Русский       #66
Авторитет
 
Аватар для Art-lover
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 825
Спасибо: 1,587
Поблагодарили 2,452 раз(а) в 384 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 3846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronic Посмотреть сообщение
Наверное мы читали разного Нойманна.
Мы читали одну книгу, но по-разному.
Я пытался обратить Ваше внимание на общую позицию Нойманна в отношении нового искусства, на дух его статей.
Если же вырывать высказывания из общего контекста, то начнется времяубийственная и бестолковая война цитат.

Распад старого культурного канона вовсе не рассматривается автором как явление, которое следует оплакивать. Это естественное следствие глобальных перемен в мире. Назначение творческих направлений искусства - разрушить привычный канон, с его "красивостью".

Я приведу еще несколько отрывков, поскольку это м.б. интересным для всех участников форума, и в строгом соответствии со смыслом текстов Нойманна.

Читать дальше... 
"Великое искусство такого рода почти всегда заключает в себе трагедию. Компенсация культурного канона означает противостояние ему, то есть, противостояние сознанию и ценностям эпохи. Художник-творец, миссия которого заключается в компенсации культурного канона и сознания, является, как правило, изолированным индивидуумом, героем, который должен разрушить старое для того, чтобы дать возможность взойти солнцу нового.
...
Веление времени действует в художнике, даже если он этого не хочет или этого веления не ощущает, или же не понимает его истинного значения. В этом смысле он схож с провидцем, пророком, мистиком. И именно тогда, когда он не отражает существующий канон, а кардинально преобразует его, его деятельность поднимается на сакральный уровень, ибо он непосредственно отражает истину и сверхъестественное."


За выполнение "пророческой" миссии никогда не гарантировались ни конфетки от жизни, ни душевный комфорт. Вы говорите о самосовершенствовании? Самосовершенствование для пророка - это шаги к тому, чтобы быть растоптанным толпой или распятым блюстителями "канона".

"...еще существует искусство позавчерашнего дня. Но фальшивая невинность этого псевдоискусства, которое пытается освещать жизнь светом давно угасших звезд, вызывает не меньшее беспокойство, чем искусство, принадлежащее нашему времени".

Тот фрагмент текста, который вы приводите о художниках, порвавших со старым каноном - о том, что "отчаяние и напряжение, в котором они работают, резко контрастируют со спокойствием художников прошлого, чувствовавших себя носителями традиции", не имеет у Нойманна смысла осуждения этой ситуации и призыва возврата к спокойствию и благодатной гармонии. Все прямо наоборот - он сочувствует подлинным творцам, которых наша эпоха обрекает в муках нести крест дисгармонии. Потому что без этих отчаянных усилий нельзя будет придать хаосу новую форму. Какой она будет - мы не знаем.

Одно можно сказать определенно - она не будет найдена ни "методом страуса" - путем погружения головы в песок (самоизоляции от духа времени) с целью "получения информации из высших планов" , ни методом бальзамирования мумий старого канона.

Примешивать теософские термины (мыслеформы, астрал...) в язык психоанализа - это уже совсем несерьезно.



Art-lover вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Art-lover за это полезное сообщение:
LCR (18.12.2009), Veronic (25.12.2008)
Старый 25.12.2008, 10:05 Язык оригинала: Русский       #67
Гуру
 
Аватар для Veronic
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Украина Мукачево, Венгрия Хевиз
Сообщений: 2,165
Спасибо: 1,793
Поблагодарили 1,718 раз(а) в 574 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 2879
Отправить сообщение для Veronic с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
Мы читали одну книгу, но по-разному.
Я пытался обратить Ваше внимание на общую позицию Нойманна в отношении нового искусства, на дух его статей.
Если же вырывать высказывания из общего контекста, то начнется времяубийственная и бестолковая война цитат.

Распад старого культурного канона вовсе не рассматривается автором как явление, которое следует оплакивать. Это естественное следствие глобальных перемен в мире. Назначение творческих направлений искусства - разрушить привычный канон, с его "красивостью".

Я приведу еще несколько отрывков, поскольку это м.б. интересным для всех участников форума, и в строгом соответствии со смыслом текстов Нойманна.

Читать дальше... 
"Великое искусство такого рода почти всегда заключает в себе трагедию. Компенсация культурного канона означает противостояние ему, то есть, противостояние сознанию и ценностям эпохи. Художник-творец, миссия которого заключается в компенсации культурного канона и сознания, является, как правило, изолированным индивидуумом, героем, который должен разрушить старое для того, чтобы дать возможность взойти солнцу нового.
...
Веление времени действует в художнике, даже если он этого не хочет или этого веления не ощущает, или же не понимает его истинного значения. В этом смысле он схож с провидцем, пророком, мистиком. И именно тогда, когда он не отражает существующий канон, а кардинально преобразует его, его деятельность поднимается на сакральный уровень, ибо он непосредственно отражает истину и сверхъестественное."


За выполнение "пророческой" миссии никогда не гарантировались ни конфетки от жизни, ни душевный комфорт. Вы говорите о самосовершенствовании? Самосовершенствование для пророка - это шаги к тому, чтобы быть растоптанным толпой или распятым блюстителями "канона".

"...еще существует искусство позавчерашнего дня. Но фальшивая невинность этого псевдоискусства, которое пытается освещать жизнь светом давно угасших звезд, вызывает не меньшее беспокойство, чем искусство, принадлежащее нашему времени".

Тот фрагмент текста, который вы приводите о художниках, порвавших со старым каноном - о том, что "отчаяние и напряжение, в котором они работают, резко контрастируют со спокойствием художников прошлого, чувствовавших себя носителями традиции", не имеет у Нойманна смысла осуждения этой ситуации и призыва возврата к спокойствию и благодатной гармонии. Все прямо наоборот - он сочувствует подлинным творцам, которых наша эпоха обрекает в муках нести крест дисгармонии. Потому что без этих отчаянных усилий нельзя будет придать хаосу новую форму. Какой она будет - мы не знаем.

Одно можно сказать определенно - она не будет найдена ни "методом страуса" - путем погружения головы в песок (самоизоляции от духа времени) с целью "получения информации из высших планов" , ни методом бальзамирования мумий старого канона.

Примешивать теософские термины (мыслеформы, астрал...) в язык психоанализа - это уже совсем несерьезно.
к сожалению, в таких беседах невозможно обойтись без теософских терминов, так как они наиболее точно отображают истину( но она не лежит на поверхности)

"Какой она будет(новая форма) - мы не знаем." Думаю, что это и есть ключевая фраза.
Мы можем делать анализ прошлого, но мы не знаем будущего, а у художника есть интуиция. Сейчас многие художники начинают говорить о гармонии и несмотря на все еще хаотичный и порой злобный дух времени уже появляются ростки этой гармонии. Может простые люди их не ощущают, но художники как тонкие проводники это уже выражают (посмотрите, художники начинает обращаться к теме космический энергий).
Может это сейчас выглядит смешно, глупо и наивно. Но так же глупо выглядел Тернер, когда рисовал свои картины(энергии и стихии)




Последний раз редактировалось Veronic; 25.12.2008 в 10:18.
Veronic вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Veronic за это полезное сообщение:
Art-lover (25.12.2008)
Старый 25.12.2008, 12:37 Язык оригинала: Русский       #68
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,457 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32444
По умолчанию

Veronic, Вероника,а Артур ,что думает о творчестве?Интересно его послушать..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Veronic (25.12.2008)
Старый 25.12.2008, 13:06 Язык оригинала: Русский       #69
Гуру
 
Аватар для Veronic
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Украина Мукачево, Венгрия Хевиз
Сообщений: 2,165
Спасибо: 1,793
Поблагодарили 1,718 раз(а) в 574 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 2879
Отправить сообщение для Veronic с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Veronic, Вероника,а Артур ,что думает о творчестве?Интересно его послушать..
Артур думает, что так как люди работали в эпоху просвещения в разных областях в живописи, в музыке, поэзии, мы сегодня уже ничего не сможем им противопоставить. Мы выглядим на этом фоне беспомощно и цинично.
Но в тоже время уже нет потребности работать так, как работали мастера прошлого. Великие художники полностью отдавали самих себя живописи, на фоне религиозной цензуры и под постоянным страхом смерти они творили шедевры.

В тоже время в Европе сейчас наметился серьезный кризис в искусстве. Последнее время появилось огромное колличество аматоров в живописи, и определить уровень мастерства художника становится практически невозможно. Сегодня рисуют все, в свободное от работы время любой человек самовыражается. Он же имеет свободный доступ к выставочным площадям. Поэтому многие галереи Европы начали склонятся к реалистической живописи, где можно увидеть мастерство исполнения. Эта тенденция последние года два становится очевидной( и мы этому свидетели). Мы сейчас подписали контракты с галереями в Европе, например во Франции галерея Грааль выбирает только реалистичную живопись высокого уровня исполнения. По словам хозяйки галереи сегодня продать актуальное современное искусство крайне тяжело. У людей нет духовной и интелектуальной потребности в актуальном искусстве, потому что оно перестало нести смысловую и новаторскую нагрузку. Все чаще можно услышать выражение "мыльний пузырь", и все больше людей склоняется к мысли что он скоро лопнет.

сегодня мы видим, что многие ценности, которые были вознесены на пьедестал рухнули, и недвижимость и акции, и золото, и драгоценности, и даже деньги( можно посмотреть фильм "Дух времени"). Все что объявляется ценным можно поставить под сомнение. Например, если кто-то говорит, что это произведение искусства ценное и оно отвечает всем нормам эстетики нашего времени, то это все под большим вопросом и стоит над этим задуматься. По мнению Артура мир сегодня остановился и застыл. У человечества нет целей, кроме потребления. Человеческая цивилизация - это большая угроза всему живому. Сегодняшний интеллект человека- это пыль перед Вечностью.




Последний раз редактировалось Veronic; 25.12.2008 в 13:19.
Veronic вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Veronic за это полезное сообщение:
Sandro (25.12.2008), Кирилл Сызранский (25.12.2008)
Старый 25.12.2008, 15:39 Язык оригинала: Русский       #70
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Цитата:
многие художники начинают говорить о гармонии и несмотря на все еще хаотичный и порой злобный дух времени
Приведите пример дисгармонии в картинах Ван Гога или Пикассо.

Цитата:
По мнению Артура мир сегодня остановился и застыл. У человечества нет целей, кроме потребления. Человеческая цивилизация - это большая угроза всему живому. Сегодняшний интеллект человека- это пыль перед Вечностью.
Эта мысль вечная, раньше и люди были честнее и лучше (это Чингисхану со товарищи нужно рассказать) и солнце ярче и так далее.

Я уверен, что люди всегда одинаковые - да был Чехов, но был и Де Сад.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Tana (25.12.2008), Zenia (25.12.2008)
Ответ

Метки
arthur braginsky, braginsky, артур брагинский, брагинский, живопись ню


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Артур Глечан и другие "системные" Zenia Художники, творчество, история 0 25.09.2008 22:56





Часовой пояс GMT +3, время: 05:17.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot