Отказ живого художника от своей работы

[LCR]

Сообщение от Wladzislaw

умельцы арестовывают самолеты и пароходы за долги российского правительства ), думаю, работу вам вернут. К таковым вещам нужно относиться достаточно серьезно, не уверен в финансовых санкциях, где там кого искать в России, но если нарушите, то большая вероятнасть, что в дальнейшем не сможете ничего покупать ни на одном крупном аукционе, вас просто не допустят к участию.

Мне кажется, что Вы несколько идеализируете крупные аукционы, к сожалению, реальность довольно печальна.

1. У меня самой была проблема (собственно говоря, она еще не разрешена): не так давно одна особа, присвоившая 2 работы Рогинского, передала их на один довольно крупный аукцион в Англии. Мой английский адвокат написал в аукционный дом письмо, в котором он просил не выставлять эти работы на продажу и не отдавать их этой особе до решения дела. Их адвокат в ответном письме гарантировал, что они так и поступят. Я приехала на торги, и главный хранитель дома сказал мне, что не выставлять их они не могут, но перед торгами сделают предупреждение, что по этим работам есть спор, и поклялся мне, что, если они не продадутся, то не покинут его сейфа. Никакого предупреждения сделано не было, работы были проданы, но впоследствии покупатель узнал о ситуации и отказался забрать работы. Тогда, не предупредив меня, они отдали их особе, которая фактически их украла. Симпатично, правда?
   
2. Сегодня говорила с одним другом скульптором, живущим в США. 15 лет назад, узнав, что какой-то тип отливает его работы и продает их, он подал в суд и выиграл процесс. Моему другу это стоило года жизни и довольно серьезных дкнег, но по решению суда литейщик должен был отдать скульптору весь тираж и формы и возместить ущерб.
   И что же? Совсем недавно он узнал, что литейщик все льет (на то он и литейщик), а потом продает - и в крупнейших аукционных домах. Он поговорил с главой отдела русского искусства, на что она ему обхяснила, что у них - как у нас при Сталине: внутренняя конкуренция между отделами, каждый семестр план им повышают, чтобы его выполнить, надо вкалывать, как какой-нибудь Стаханов, - и отказываться от предметов, которые им приносят, они просто не могут.
   
3. В моем присутствии, скажем так, очень ответственное лицо в одном из аукционных домов говорила о неком г-не Х: "надоело, он никогда не платит, возвращает работы без причины, больше не буду ничего ему продавать". Этот изменчивый во вкусе и труднорасстающийся со своей капустой Х до сих пор покупает там все, что хочет

[Wladzislaw]

Я достаточно неплохо знаю принципы работы аукционов и т.п. Подделки, недомолвки, деньги, ужасающий уровень знаний, etc.

1. У вас юридический спор, его нужно доводить до суда. Также, можете подать в суд на аукцион, что логично, но с этим ничего, вероятно, не выгорит. Так как вы пишете, фактически их украла, вероятно, доказать вы это не сможете. Поэтому — будет как будет…

Предположу, что аукцион полагает, что если вы не решаете вопрос в судебном порядке, вы не можете доказать своих претензий. Исходя из презумпции невиновности, он не может подозревать сдатчика работ. Не вернуть работы владельцу они не могут, нет оснований. У них заключен договор, на основании которого они и действуют. Удержав работы они закономерно получают судебный иск, который мгновенно проигрывают; что совершенно аукциону не нужно. Ваше письмо — ничего не значит. Удержать картины они могли лишь на основании наложения на нах запрещения судом. Вам нужно было иницировать судебное разбирательство, на время оного картины были бы арестованы.

Письмо вам, скорее всего, не содержит ничего юридически обязывающего, а является обычной любезностью, т.к. вы имеете отношение к данным работам, и не следует портить отношения.

2. Суд. Человек вторично легко не отделается. Судебные иски к аукционным домам (думаю претензии будут решены в досудебном порядке).

3. Тут все предельно ясно. Аукцион хочет получать деньги. Если клиент денежный, то …

— Откуда мне знать, что посетитель не в своем уме?
— Пора бы, наконец, понять, что всемирно известным курортам на здравомыслящих людях не продержаться!

P.S. Как реплика, все же Фонд Шагала — это несколько другой уровень. И меняйте адвоката.

[dedulya37]

Сообщение от Zenia

вот скульптурки пообещала....

Спасибо ! Как говорят мои дети - "прикольно !"

Добавлено через 1 час 27 минут

Сообщение от LCR

одна особа, присвоившая 2 работы ... передала их на один довольно крупный аукцион в Англии.

Похожий случай произошел с работой О.А.Вуколова, проживающего ныне в Париже, когда его работа из числа пяти (волею судьбы не возвращённых художнику), была выставлена на известный московский аукцион. Художника кто-то информировал об этом и по приезде в Москву он отправился прямо в аукционный дом. Картина была снята с торгов,( а устроители не обязаны объяснять причину), и возвращена автору.
Подробностей я не знаю, но картину вернули АВТОРУ.

[LCR]

Сообщение от Wladzislaw

1. У вас юридический спор, его нужно доводить до суда. Также, можете подать в суд на аукцион, что логично, но с этим ничего, вероятно, не выгорит. Так как вы пишете, фактически их украла, вероятно, доказать вы это не сможете. Поэтому — будет как будет…
Предположу, что аукцион полагает, что если вы не решаете вопрос в судебном порядке, вы не можете доказать своих претензий. Исходя из презумпции невиновности, он не может подозревать сдатчика работ. Не вернуть работы владельцу они не могут, нет оснований. У них заключен договор, на основании которого они и действуют. Удержав работы они закономерно получают судебный иск, который мгновенно проигрывают; что совершенно аукциону не нужно. Ваше письмо — ничего не значит. Удержать картины они могли лишь на основании наложения на нах запрещения судом. Вам нужно было иницировать судебное разбирательство, на время оного картины были бы арестованы.
Письмо вам, скорее всего, не содержит ничего юридически обязывающего, а является обычной любезностью, т.к. вы имеете отношение к данным работам, и не следует портить отношения.

Вы знаете, если бы я ничего не могла доказать, я бы просто не стала обращаться в аукционный дом. Доказательства у меня есть, сейчас я не могу о них говорить, так как вся эта история еще не окончена, попозже расскажу.

Я написала "фактически украла", так как есть разница между "украсть" и "присвоить". Скажем так: картины были получены на временное хранение, но вместо того, чтобы возвратить их, воспользовавшись тем, что художник умер, их пытаются выдать за свою собственность - чрезвычайно банальная ситуация, но этот случай - единственный, когда я могу что-то доказать.

Обратиться в суд перед торгами у нас не было времени, так как компетентен суд по местожительству ответчика (аукционный дом, как уже сказано - в Англии, ответчик - в другой европейской стране, я сама - в третьей). Мой адвокат - к которому у меня нет совершенно никаких претензий - направил адвокату аукционного дома аргументацию и письменные доказательства, с которыми тот согласился и письменно обещал, что работы будут задержаны до решения судебного дела. Прежде, чем отдать работы, аукционный дом поменял адвоката.

Сообщение от Wladzislaw

2. Суд. Человек вторично легко не отделается.

Многие из моих друзей-худоников сейчас судятся. Но суд отнимает время и деньги - много времени и много денег - и для какого результата? В интересующем нас случае литейщика опять заставят отдать 1-2 отливки, после чего возобновит свою работу...

[dedulya37]

Сообщение от LCR

труднорасстающийся со своей капустой Х

Фильтруйте базар, дорогая LCR, некоторые форумчане могут не понимать жаргон 60-70-х, что означает "деньги".

Добавлено через 7 минут

Сообщение от LCR

и для какого результата? В интересующем нас случае литейщика опять заставят отдать 1-2 отливки, после чего возобновит свою работу...

В таком случае Вам надо поступить "по понятиям", а именно обратиться к браткам, они быстро научат литейщика быть "мужиком".

[LCR]

Сообщение от dedulya37

Фильтруйте базар, дорогая LCR, некоторые форумчане могут не понимать жаргон 60-70-х, что означает "деньги".

Они занимаются антиквариатом - значит, обязаны знать

Сообщение от dedulya37

В таком случае Вам надо поступить "по понятиям", а именно обратиться к браткам, они быстро научат литейщика быть "мужиком".

Насчет "братков" идея, конечно, богатая, но как переступить порог? Нужно решиться (это Высоцкий, нет, "бить человека по лицу я просто не могу"? Хотя, конечно, никакого лица там и в помине нет, вместо него - подлющая рожа). Надо бы придумать какой-нибудь более гуманный, но все-таки действенный метод - нечто вроде "бандитизма с человеческим лицом", раз уж мы о лицах говорим

[Vladimir]

Сообщение от dedulya37

Сообщение от LCR
и для какого результата? В интересующем нас случае литейщика опять заставят отдать 1-2 отливки, после чего возобновит свою работу...

В таком случае Вам надо поступить "по понятиям", а именно обратиться к браткам, они быстро научат литейщика быть "мужиком".

В принципе скверная рекомендация. Тем более не на крайний жизненный случай. LCR, не слушайте Тем более, что достаточно просто распространить информацию, чтобы этот бизнес сник. Он процветает потому, что все секретничают: неизвестный скульптор н (каламбур получился?), мужик м, спекулянт х и т.д. Было бы с именами, фамилиями, фактами и фотографиями -- все стало бы проще.

[fross]

Надо бы придумать какой-нибудь более гуманный, но все-таки действенный метод - нечто вроде "бандитизма с человеческим лицом", раз уж мы о лицах говорим

Ужасно не люблю любую несправедливость, и чувство беспомощности от неэффективности судебной системы, а физическое насилие внушает отвращение.
Может составить покаянное письмо от имени этой дамы и разослать его по аукционным домам? Главное правильно все сформулировать, что бы когда она туда снова заявится они решили что нужно медиков вызывать.
Но чтобы действительно продумать эффективную защиту нужно хорошо знать привычки и уязвимые места соперника.

[SergeiSK]

Сообщение от fross

Ужасно не люблю любую несправедливость, и чувство беспомощности от неэффективности судебной системы, а физическое насилие внушает отвращение.

Добро должно быть с кулаками

[fross]

Сообщение от SergeiSK

Добро должно быть с кулаками

И с пулеметом Максим? Уже проходили.