Поддельные масла Анатолия Зверева. Как отличить? Один из приемов - Страница 6 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Кирилл Сызранский · 10.02.2009, 22:07

OlgaV, да, но на экспертизу несут оригинал, а продают копию с настоящим заключением.
А есть вольная подделка.
И пока к копии не присовокупить бумагу-она не подделка.

Добавлено через 36 секунд
Sandro, понял уже-почистил, шлите, жду, интересно...

Кирилл Сызранский · 10.02.2009, 22:26

Цитата:

Сообщение от OlgaV

Исполнение работ с использованием тематики или материалов художника Х - всего лишь РАЗНОВИДНОСТЬ КОПИРОВАНИЯ, в данном случае, копирование стиля или манеры художника, а не конкретной работы.

Стилизация под Х. В манере Х. Так можно сказать, пока, конечно картину не выдают за оригинал работы Х.

Кирилл Сызранский · 10.02.2009, 22:40

OlgaV, да, Вы об этом же...И я тоже.
Подтверждаю Ваши слова. Но, подчеркну, пока к копии нет заключения, где написано, что это оригинал и работа Х. или пока кто-то покупателю не скажет про копию-"это работа Х."-подделкой эту копию назвать нельзя.
А вот специально сделанную картину в стиле Х. да ещё и с подписью его как назовёшь? Сразу-"подделка".
Я зануда?

Sandro · 10.02.2009, 22:41

Цитата:

Сообщение от OlgaV

Исполнение работ с использованием тематики или материалов художника Х - всего лишь РАЗНОВИДНОСТЬ КОПИРОВАНИЯ, в данном случае, копирование стиля или манеры художника, а не конкретной работы. Так это называется, по крайней мере с точки зрения авторского права, может быть с точки зрения любителей искусства подделка - это что-то особенное, отдельное от всего...

То есть работы Кончаловского, Машкова, Куприна и т.д. в стиле Сезанна - это копии!?
Они же использовали стиль, тематику и материалы(холст, масло) такие же как и их кумир Сезанн...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я зануда?

Я бы так не сказал....

Sandro · 10.02.2009, 23:06

Цитата:

Сообщение от OlgaV

А с точки зрения закона "подделка" - это "злонамеренная копия", т.е. копия работы известного художника Х, будь то копия конкретной картины, копия его стиля или манеры, компилляция из различных его работ, выполненная намеренно с целью выдать эту копию за оригинальную работу известного художника Х и получить побольше денег.

Я - не юрист, к счастью.
Ольга, берем картину похожую на Гончарову ("по стилю или манере") но без подписи "Гончарова". Что она есть?
Дальше появляется эта же картина, но уже с подписью - только тогда она становится подделкой, не правда ли?
И где здесь "злонамеренна копия"?

Хотя, постите, не люблю програму "Суд идет", удаляюсь в сад....

LCR · 10.02.2009, 23:15

Вообще подделкой картина - будь это копия или картина, написанная "в манере" - становится в тот момент, когда ей присваивается чужое авторство, не правда ли?
Можно также вспомнить народных умельцев, покупавших на западных аукционах немецкие и датские пейзажи, соскабливавших дородных Agathchen и Nannerl и заменявших их отечественными буренушками, чтобы продать их втридорога новоиспеченным любителям изящных искусств.

Собственно процесса копирования здесь не было - а подделки налицо

Sandro · 10.02.2009, 23:19

Цитата:

Сообщение от LCR

Собственно процесса копирования здесь не было - а подделки налицо

Уважаемая, Лиана, мы с Вами говорим на одном таки языке... (я в саду)

Кирилл Сызранский · 10.02.2009, 23:24

Цитата:

Сообщение от Sandro

"Суд идет",

Цитата:

Сообщение от Sandro

не юрист, к счастью.

Ну, не только судьи, прокуроры-юристы...Защитник на процессе или на предварительном следствие-адвокат тоже юрист.

Sandro · 10.02.2009, 23:31

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Защитник на процессе или на предварительном следствие-адвокат тоже юрист.

С адвокатами приходилось общаться, не дай Бог ...
Со 2-ой минуты тел. звонка уже включает счетчик, и никогда ни один на 100% ничего не обещает...

LCR · 10.02.2009, 23:48

Цитата:

Сообщение от OlgaV

Лиана! Неужели, по-Вашему, я говорю о другом? Я даже пример привела из собственного опыта.
Не соглашусь только с одним не "присваивается чужое авторство", потому что такое может произойти по ошибке, без умысла, а "НАМЕРЕННО ПРИПИСЫВАЕТСЯ" чужое авторство с целью извлечения max прибыли.
Может, я просто невнятно выражаюсь...

Нет, Оля, здесь Вы правы, совершенно правы. Я только хотела заметить, что иногда процесс копирования отсутствует, а факт подделки есть

Сандрик, адвокат адвокату рознь, мой французский адвокат - просто помесь гения с ангелом!

10.02.2009, 22:07	Язык оригинала: Русский #51
Кирилл Сызранский Гуру Регистрация: 26.07.2008 Адрес: РФ, Самара Сообщений: 75,466 Спасибо: 27,924 Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях Записей в дневнике: 133 Репутация: 102421	OlgaV, да, но на экспертизу несут оригинал, а продают копию с настоящим заключением. А есть вольная подделка. И пока к копии не присовокупить бумагу-она не подделка. Добавлено через 36 секунд Sandro, понял уже-почистил, шлите, жду, интересно... Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 10.02.2009 в 22:07. Причина: Добавлено сообщение

10.02.2009, 22:40	Язык оригинала: Русский #53
Кирилл Сызранский Гуру Регистрация: 26.07.2008 Адрес: РФ, Самара Сообщений: 75,466 Спасибо: 27,924 Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях Записей в дневнике: 133 Репутация: 102421	OlgaV, да, Вы об этом же...И я тоже. Подтверждаю Ваши слова. Но, подчеркну, пока к копии нет заключения, где написано, что это оригинал и работа Х. или пока кто-то покупателю не скажет про копию-"это работа Х."-подделкой эту копию назвать нельзя. А вот специально сделанную картину в стиле Х. да ещё и с подписью его как назовёшь? Сразу-"подделка". Я зануда?

10.02.2009, 23:15	Язык оригинала: Русский #56
LCR Гуру Регистрация: 29.04.2008 Адрес: Париж Сообщений: 6,211 Спасибо: 18,677 Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях Репутация: 29883	Вообще подделкой картина - будь это копия или картина, написанная "в манере" - становится в тот момент, когда ей присваивается чужое авторство, не правда ли? Можно также вспомнить народных умельцев, покупавших на западных аукционах немецкие и датские пейзажи, соскабливавших дородных Agathchen и Nannerl и заменявших их отечественными буренушками, чтобы продать их втридорога новоиспеченным любителям изящных искусств. Собственно процесса копирования здесь не было - а подделки налицо