Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Выставки, события
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Выставки, события Делимся впечатлениями и обмениваемся мнениями обо всех событиях в мире искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2008, 14:15 Язык оригинала: Русский       #51
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Allena
Вопрос риторический.
По моему произошло размывание "ценностей" или "культуры" (в смысле культурный человек). Я вот, например, в театр всегда хожу в костюме, потому что для меня театр (хожу регулярно - раз в месяц, а то подумают что раз в год) это театр.
А многие ходят в шортах и майках, если летом.
Нам с вами на это возразят - ах цензура (наелись за 70 лет).
И приходится выбирать из двух зол:
- Пошлятина
- Цензура.
Наверное всё-таки - свобода, с нагрузкой пошлятины, но в рамках уголовного кодекса (детская порнография, призывы и т. д.).



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Allena (09.07.2008), K-Maler (21.04.2009)
Старый 08.07.2008, 14:53 Язык оригинала: Русский       #52
Гуру
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 1,213
Спасибо: 1,422
Поблагодарили 7,269 раз(а) в 947 сообщениях
Репутация: 5499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allena Посмотреть сообщение
Как Вы считаете, qwerty, должно ли общество защищать себя от этого, мягко говоря, эпатажа?
Вы знаете, это очень непростой вопрос, он неминуемо распадается на два других: во-первых, что такое "общество", и, во-вторых, что это за методы защиты? Если общество - это толпа, то методы защиты - это суд Линча. Если общество - это законопослушная толпа, то методы защиты должны быть четко определены в уголовном кодексе, а, стало быть, защищаться надо от порнографии, экстремизма и прочего. Все остальное, даже если это полная мерзость, получается - должно быть допустимо.
Экстраполяцией этих рассуждений является вечная дилемма - что лучше: гарантированный уровень бедности (как материальной, так и духовной) в тоталитарной системе или свобода выбора без каких-либо гарантий при демократии.



qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо qwerty за это полезное сообщение:
Allena (09.07.2008), iosif (14.07.2008), Евгений (08.07.2008)
Старый 09.07.2008, 13:18 Язык оригинала: Русский       #53
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,173
Спасибо: 14,185
Поблагодарили 6,385 раз(а) в 1,659 сообщениях
Репутация: 13112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Если общество - это законопослушная толпа, то методы защиты должны быть четко определены в уголовном кодексе
Из всего сказанного Вами не соглашусь только со словом "толпа" в цитате (отнюдь не из идеалистических соображений), но суть не в этом. Уголовный кодекс - это действительно единственно возможный способ защиты в условиях свободы выбора, но его тоже люди и пишут, и принимают. И, честно говоря, не думаю, что когда-нибудь методы защиты общества в ситуации, подобной той, о которой мы говорим, будут четко определены в уголовном кодексе.
Очень интересную статью вчера прочитала, хорошего автора. Она, правда, формально о литературе, но во многом именно о том, о чем мы говорим.
http://www.rulife.ru/index.php?mode=...rtID=798&print




Последний раз редактировалось Allena; 09.07.2008 в 16:08. Причина: опечатка:(
Allena вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Allena за это полезное сообщение:
qwerty (09.07.2008)
Старый 09.07.2008, 16:13 Язык оригинала: Русский       #54
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Ещё один штрих к увольнению Ерофеева.

Татьяна Волкова об обстоятельствах предшествоваших увольнению Андрея Ерофеева из ГТГ
Цитата:
Но, чтобы за всеми этими частностями не потерять из виду главное, хочу сразу напомнить некоторые факты. Прежде всего, Андрей Ерофеев, в отличие от всех других сотрудников ГТГ, не просто наемный работник, которого музей пригласил в качестве руководителя нового структурного образования. Это человек, который передал галерее бесценный дар – собранную им огромную коллекцию современного российского искусства, которая по праву, хотя и неофициально, носит имя «ерофеевской». Конечно, большая часть произведений на сегодняшний день юридически принадлежит ГТГ, тем не менее встает вопрос: имеет ли дирекция ГТГ моральное право лишать коллекцию своего создателя, а тем более ее расформировывать?



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
LCR (09.07.2008), Евгений (09.07.2008)
Старый 09.07.2008, 22:23 Язык оригинала: Русский       #55
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,998 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1816
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

как угодно, но судить за выставки, даже пусть и плохого, спорного искусства, НЕЛЬЗЯ



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 06:13 Язык оригинала: Русский       #56
Бывалый
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 267
Спасибо: 200
Поблагодарили 196 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: 158
По умолчанию

Почему же это нельзя? Думается, в какой-нибудь мусульманской стране за подобное бы казнили!



Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 07:22 Язык оригинала: Русский       #57
Бывалый
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 267
Спасибо: 200
Поблагодарили 196 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: 158
По умолчанию

Ну, думается, все же не личные. Картины по большей части дарили все же сотруднику музея, подразумевая, что они войдут в коллекцию Третьяковки, что само по себе престижно для любого художника. Так что, как говорил герой в небезызвестном фильме: "А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" (с)



Nik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Nik за это полезное сообщение:
K-Maler (21.04.2009)
Старый 10.07.2008, 09:31 Язык оригинала: Русский       #58
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,998 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1816
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
в какой-нибудь мусульманской стране за подобное бы казнили!
а за взяточничество и голову отрубили. Но что-то я не вижу летящих голов. Слава богу, конечно, что их нет, хотя иногда очень хотелось бы (простите за мою кровожадность, но иногда просто нервов не хватает). И все таки, не там и не с тем борятся. В конце концов, Nik, мы живем в демократичной (по уверению наших властей) стране или нет? Если мы начинаем судить за искусство, то давайте уж введем законы Шириата. Давайте начнем судить телевизионщиков за "неправильные" программы, писателей за "неправильные" книги и т.д. Судить искусство может только народ, своим положительным, негативным или нейтральным мнением, но никак не органы прокуратуры.
Я не защищаю Ерофеева, я против сложившейся ситуации в целом. Да, Ерофеев не на свои личные средства собирал коллекцию, Но именно под его руководством она была собрана (большей частью благодаря дарениям). Он ее еще в Царицыно собрал, а потом, когда его оттуда попросили, пришел с ней в Третьяковку, куда и передал. Кстати, вчера слышал по радио самого Ерофеева, что он собирается сделать Музей Современного искусства, и надеется, что в этом его поддержит Мин культуры.




Последний раз редактировалось Meister; 10.07.2008 в 09:35. Причина: Добавлено сообщение
Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 09:50 Язык оригинала: Русский       #59
Бывалый
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 267
Спасибо: 200
Поблагодарили 196 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meister Посмотреть сообщение
а за взяточничество и голову отрубили.
Совершенно верно! Поэтому в мусульманских странах коррупции и нет. Нам бы у них этому поучиться. Именно благодаря отсутствию коррупции ОАЭ за 30 лет стали едва ли не самой передовой страной в мире. Рубить головы взяточникам нещадно! И нечего их жалеть.

Цитата:
Сообщение от Meister Посмотреть сообщение
Судить искусство может только народ
"У нас суд, между прочим, народным называется" (с) Братья Вайнеры. Эра Милосердия

Вот пусть Ерофеев делает музей - займется серьезным делом, попробует, что это такое, набьет себе шишек - потом, возможно, посерьезнее и поуважительнее станет к людям относиться. Хотя... что-то я сомневаюсь, что Министерство культуры его поддержит.



Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2008, 09:56 Язык оригинала: Русский       #60
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,998 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1816
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
займется серьезным делом, попробует, что это такое, набьет себе шишек - потом, возможно, посерьезнее и поуважительнее станет к людям относиться.

Nik, ну нельзя так, он все так не 20-летний мальчик, решивший выпендриться в мире искусства. Он пользуется уважением и является прекрасным специалистом по современному искусству. Нельзя так безуважительно относится к такому человеку. Я не говорю, что мне нравится, что он делает. Но фигура он значимая на современном арт-рынке.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Шильдер Андрей Николаевич uriart Цены, оценка, атрибуция 16 30.08.2008 09:06





Часовой пояс GMT +3, время: 01:31.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot