Идеальный форум: утопия или ... - Страница 6 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Art-lover · 07.05.2009, 23:17

Открывая в начале года эту тему, я исходил из ряда банальностей: что рулить надо всегда выше — жизнь всё равно снесёт, что профилактика дешевле, чем лечение, что любовь и вдохновение конструктивней, чем страх наказания...
Предсказывалось, что n-кратный рост числа участников (а с тех пор форум вырос примерно вдвое), при невыполнении некоторых условий приведет к кризисным явлениям: угрозе дестабилизации, разочарованию основных участников, нарушению структуры, падению уровня обсуждений и сползанию форума к аморфности с преобладанием оффтопика и флейма. Причем, чем привлекательней будет форум, тем выше будет вероятность эксцессов. (У нас ведь как заведено: где чище песок на общественном пляже утром, там больше объедков и бутылок вечером).
Короче, чем сложнее система, тем труднее удержать ее от распада и хаоса.

Читать дальше...

Поэтому обустройство хорошего форума по такой сложнейшей тематике требует специальных усилий со стороны всех сторон, заинтересованных в его высоком статусе - участников, администраторов и учредителей. Само по себе, без заботливой культивации, ничто хорошее не выростет.
Комплекс таких усилий должнен непременно включать:
- вдохновляющую максималистская формулировку задач форума. Лучше всего - построение идеального форума по искусству. (А к чему размениваться на мелочи?)
- создание специальных механизмов саморегуляции сообщества, обеспечивающих преобладание эволюционных тенденций над деструктивными. (На первых порах - при помощи администрации)
- правильное структурирование форума (сейчас с этим плохо)
- обеспечение условий для наполнения форума первоклассным контентом. Последний пункт - решающий. Все прочее, в конечном счете, лишь условия для его осуществления.
Хороший контент привлекает элитную целевую аудиторию, на его фоне любая реклама смотрится во много раз привлекательнее. Хороший контент стоит очень дорого. Здесь же, при правильной постановке дела, он может создаваться практически бесплатно.

Но качественный уникальный контент создают профи: люди знающие и творческие. Их время - на вес золота. Как привлечь и, главное, удержать их здесь?
В принципе, просто: надо, чтобы участвовать в жизни форума им было интересно и престижно. Чтобы было видно: плоды их трудов не теряются бесследно в бескрайних полях чертополоха. Надо уважать и всемерно поддерживать их статус. В этом, собственно, и должна состоять главная задача администрации.
Итак, статус создателей качественного контента должен быть защищен, и здесь не может быть абстрактного равноправия. Лишенная иерархий демократия неизменно ведет к охлократии, власти толпы. Последствия всегда - самые печальные для статусных сообществ.

Сохранение количественных показателей активности на нашем форуме может утешать только тех, кто вообще не понимает, что происходит. Обсуждение проблемы хамства - это просто песня: "сгорело все, прекрасная маркиза, а в остальном все хорошо".
Кнопки с порицаниями тут не помогут: все это симметричные меры, а ответ хамству должен быть ассиметричным и даже формально не справедливым. Иначе будет: по форме верно, а по сути - издевательство. Не могут быть экскурсанты на стройке равноправны со строителями.
Если форум оставят такие фигуры, как LCR, то хрен тут вообще делать?

К сожалению, проблема хамства сопряжена с куда более серьезной проблемой: как быть с глупостью? Глупость - неистребима, дураку не скажешь, что он дурак. Некорректно и бесполезно.
Сочувствую администрации и желаю ей такта, мудрости и решительности. Будущее форума закладывается сейчас.

gans · 07.05.2009, 23:44

Цитата:

Сообщение от Art-lover

Чтобы было видно: плоды их трудов не теряются бесследно в бескрайних полях чертополоха.

Вы просто мысли читаете, в проекте есть несколько очень интересных тем, но в сложившейся ситуации на сегодняшний день, не вижу смысла их создавать. Они просто будут превращены в "чертополох".

Кирилл Сызранский · 07.05.2009, 23:50

gans, какие "темы"? Тут уже призывают "здоровую" общественность форума гнать некоторых участников! "Темы"...

gans · 08.05.2009, 00:02

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Тут уже призывают "здоровую" общественность форума

По-моему не первый день призывают, может "здоровая" общественность в явном меньшинстве?

Vladimir · 08.05.2009, 00:41

Цитата:

Сообщение от Art-lover

Но качественный уникальный контент создают профи: люди знающие и творческие. Их время - на вес золота. Как привлечь и, главное, удержать их здесь?
В принципе, просто: надо, чтобы участвовать в жизни форума им было интересно и престижно. Чтобы было видно: плоды их трудов не теряются бесследно в бескрайних полях чертополоха. Надо уважать и всемерно поддерживать их статус. В этом, собственно, и должна состоять главная задача администрации.
Итак, статус создателей качественного контента должен быть защищен, и здесь не может быть абстрактного равноправия.

Как это технически реализовать? Удалять на уровне администрации глупые и необоснованно негативные комметарии? Тогда этим можно заниматься целый день. С другой стороны есть участники, которые систематически "запарывают" принципиальные темы, переводя обсуждение в формат склок. Мириться с этим нельзя, потому что участников, которые приходят за информацией, ждет разочарование. Бывает до полного "дисгастинга". Возвращаюсь к вопросу: какие можно применить логические и технические приемы против "вандализма", помимо прямого редактирования?

Кирилл Сызранский · 08.05.2009, 00:43

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Удалять на уровне администрации глупые и необоснованно негативные комметарии?

Это тоже не выход.

dedulya37 · 08.05.2009, 07:25

Цитата:

Сообщение от Vladimir

какие можно применить логические и технические приемы против "вандализма", помимо прямого редактирования?

Для начала хотя бы не отвергать любезные предложения Art-Lover'a помочь в конструировании структуры форума. Надо не "артрит в пальцах" показывать, а прислушаться к добрым и полезным советам человека, который разбирается в проблеме.

Сергеич · 08.05.2009, 09:05

Цитата:

а прислушаться к добрым и полезным советам

Ну а где советы-то? Пока только призывы самоорганизоваться. Тут сразу вопрос - А есть ли примеры самоорганизации? Например если у кого есть в доме ТСЖ. Как проходят собрания? Либо никто не приходит, либо базар и невозможно ничего ни обсудить ни тем более решить. Тут только усиление "цензуры" на уровне администрации. Как только идёт сползание в сторону неуважительной оценки участников, так удалять. Причём необязательно всё сообщение, можно править тексты. НО это серьёзные трудозатраты. Нужны модераторы которые следят за текстами в режиме "онлайн". Или выбрать таковых из форумчан на общественных началах, путём голосования участников и доброй воли администрации.

dedulya37 · 08.05.2009, 09:11

Цитата:

Сообщение от Сергеич

Ну а где советы-то?

http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=13435

и дальше по теме.

Сергеич · 08.05.2009, 09:40

Но там только "склоки" переименовать в "разногласия".

Результаты опроса: Нужны ли пользовательские блоги на форуме? (см. сообщение #76)
Нужны	12	44.44%
Не нужны	6	22.22%
Я буду вести блог	2	7.41%
Я не буду вести блог	7	25.93%
Я буду оставлять комментарии в блогах	5	18.52%
Я не буду оставлять комментарии в блогах	1	3.70%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 27. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Форум сайта журнала «Антиквар»	SAH	Беседка	3	20.12.2008 16:32
Фото. Вик Мюнис и Евгений Чубаров. Форум Россия. Тройка-диалог. Январь 2008 года.	Vladimir	Фоторепортажи с выставок	5	13.09.2008 09:34

07.05.2009, 23:17	Язык оригинала: Русский #51
Art-lover Авторитет Регистрация: 25.10.2008 Адрес: Киев Сообщений: 825 Спасибо: 1,587 Поблагодарили 2,452 раз(а) в 384 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 3846	Открывая в начале года эту тему, я исходил из ряда банальностей: что рулить надо всегда выше — жизнь всё равно снесёт, что профилактика дешевле, чем лечение, что любовь и вдохновение конструктивней, чем страх наказания... Предсказывалось, что n-кратный рост числа участников (а с тех пор форум вырос примерно вдвое), при невыполнении некоторых условий приведет к кризисным явлениям: угрозе дестабилизации, разочарованию основных участников, нарушению структуры, падению уровня обсуждений и сползанию форума к аморфности с преобладанием оффтопика и флейма. Причем, чем привлекательней будет форум, тем выше будет вероятность эксцессов. (У нас ведь как заведено: где чище песок на общественном пляже утром, там больше объедков и бутылок вечером). Короче, чем сложнее система, тем труднее удержать ее от распада и хаоса. Читать дальше... Поэтому обустройство хорошего форума по такой сложнейшей тематике требует специальных усилий со стороны всех сторон, заинтересованных в его высоком статусе - участников, администраторов и учредителей. Само по себе, без заботливой культивации, ничто хорошее не выростет. Комплекс таких усилий должнен непременно включать: - вдохновляющую максималистская формулировку задач форума. Лучше всего - построение идеального форума по искусству. (А к чему размениваться на мелочи?) - создание специальных механизмов саморегуляции сообщества, обеспечивающих преобладание эволюционных тенденций над деструктивными. (На первых порах - при помощи администрации) - правильное структурирование форума (сейчас с этим плохо) - обеспечение условий для наполнения форума первоклассным контентом. Последний пункт - решающий. Все прочее, в конечном счете, лишь условия для его осуществления. Хороший контент привлекает элитную целевую аудиторию, на его фоне любая реклама смотрится во много раз привлекательнее. Хороший контент стоит очень дорого. Здесь же, при правильной постановке дела, он может создаваться практически бесплатно. Но качественный уникальный контент создают профи: люди знающие и творческие. Их время - на вес золота. Как привлечь и, главное, удержать их здесь? В принципе, просто: надо, чтобы участвовать в жизни форума им было интересно и престижно. Чтобы было видно: плоды их трудов не теряются бесследно в бескрайних полях чертополоха. Надо уважать и всемерно поддерживать их статус. В этом, собственно, и должна состоять главная задача администрации. Итак, статус создателей качественного контента должен быть защищен, и здесь не может быть абстрактного равноправия. Лишенная иерархий демократия неизменно ведет к охлократии, власти толпы. Последствия всегда - самые печальные для статусных сообществ. Сохранение количественных показателей активности на нашем форуме может утешать только тех, кто вообще не понимает, что происходит. Обсуждение проблемы хамства - это просто песня: "сгорело все, прекрасная маркиза, а в остальном все хорошо". Кнопки с порицаниями тут не помогут: все это симметричные меры, а ответ хамству должен быть ассиметричным и даже формально не справедливым. Иначе будет: по форме верно, а по сути - издевательство. Не могут быть экскурсанты на стройке равноправны со строителями. Если форум оставят такие фигуры, как LCR, то хрен тут вообще делать? К сожалению, проблема хамства сопряжена с куда более серьезной проблемой: как быть с глупостью? Глупость - неистребима, дураку не скажешь, что он дурак. Некорректно и бесполезно. Сочувствую администрации и желаю ей такта, мудрости и решительности. Будущее форума закладывается сейчас.

07.05.2009, 23:50	Язык оригинала: Русский #53
Кирилл Сызранский Гуру Регистрация: 26.07.2008 Адрес: РФ, Самара Сообщений: 75,466 Спасибо: 27,924 Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях Записей в дневнике: 133 Репутация: 102421	gans, какие "темы"? Тут уже призывают "здоровую" общественность форума гнать некоторых участников! "Темы"...

08.05.2009, 09:40	Язык оригинала: Русский #60
Сергеич Авторитет Регистрация: 17.04.2008 Сообщений: 940 Спасибо: 66 Поблагодарили 1,047 раз(а) в 392 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 624	Но там только "склоки" переименовать в "разногласия".