Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2010, 16:06 Язык оригинала: Русский       #51
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Я не стал про это писать; на мой взгляд, у Бурлюка как раз подражание.
А, скажем, Матисс испытывал влияние Пикассо.

Влияние - это когда самостоятельный художник со своим лицом испытывает влияние другого самостоятельного художника.

На мой взгляд, Бурлюк -художник не самостоятельный, сугубо подражательный.
Матисс не испытывал влияние Пикассо, хотя бы потому что был старше и солиднее в искусстве. Скорее наоборот, есть даже байка что именно Матисс познакомил Пикассо с африканской скульптурой, которой увлекался. Кажется это было у Берты Стайн. У матисса были поиски в сторону кубизма, но Матисс работал с натурой, а Пикассо почти без натуры.

Представте Бурлюка в чужой стране , почти без связей, без денег, без...понятно. Вот ему и пришлось вертеться.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
Yurko (10.11.2010)
Старый 07.11.2010, 16:10 Язык оригинала: Русский       #52
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Представте Бурлюка в чужой стране , почти без связей, без денег, без...понятно. Вот ему и пришлось вертеться.
Бурлюк за 2 года в Японии стал обеспеченным человеком (за это время он написал около трёхсот работ - 125 из них остались в японских музеях и частных коллекциях), приплыл во Владивосток за всем огромным семейством и всех забрал уже в США (шесть человек: жену Марию, двух сыновей, свою сестру Марианну, её жениха художника Вацлава Фиалу и сестру жены Лидию), он не бедствовал никогда, многоплановость Бурлюка, его всеядность другой природы - его "пёрло", он не мог не творить и ему были интересны все манеры, стили, языки...
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Матисс не испытывал влияние Пикассо
Да это и обсуждать как-то неловко.
Пикассо 19-летним перебрался в Париж когда Матиссу уже 4-ый десяток шёл.
Щукин ему заказывает панно Музыку и Танец, а Пикассо ещё "кубики рисует" в это время.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 07.11.2010 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2010, 18:17 Язык оригинала: Русский       #53
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Бурлюк за 2 года в Японии стал обеспеченным человеком, приплыл во Владивосток за всем огромным семейством и всех забрал уже в США, он не бедствовал никогда, многоплановость Бурлюка, его всеядность другой природы - его "пёрло", он не мог не творить и ему были интересны все манеры, стили, языки...

Добавлено через 2 минуты

Да это и обсуждать как-то неловко.
Пикассо 19-летним перебрался в Париж когда Матиссу уже 4-ый десяток шёл.
Щукин ему заказывает панно Музыку и Танец, а Пикассо ещё "кубики рисует" в это время.
Я поправил Гурьева.

Жизнью Бурлюка я не интересовался.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 19:06 Язык оригинала: Русский       #54
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Историческая правда о Бурлюке 1919-1923 гг

Разрешите вкратце прояснить исторические моменты из жизни Бурлюка и поправить некоторые слова, выложенные выше.

В 1918 году Давид Бурлюк решил взять свою семью в путешествие через Сибирь, где он продолжал читать свои лекции. Гражданская война отрезала Уральские горы от европейской части России. Ситуация осложнялась и семья Бурлюков была вынуждена в спешке оставлять всё за собой и двигаться в глубь Сибири. Рояль, книги, фотографии, серебрянные и др. личные вещи были помещены в деревянный контейнер и вывезены глубоко в горы. Оттуда вся семья смогла добраться до Златоуста около Челябинска, где была снят чистый для проживания дом, но вскоре денег не стало. Чтобы содержать семью, Давид Давидович решил дальше читать лекции по современной поэзии и искусству в различных кинотеатрах, которые были настолько успешными, что денег хватало на жизнь. Собрав достаточное колличество денжат, Д. Бурлюк оставил жену и двух сыновей и весной 1918 отправился дальше в Сибирь, останавливаясь в Свердловске, Челябинске, Кургане, Омске, Томске, Иркутске и Черемцово, где продолжал читать лекции. В Черемцово была прочитана лекция у входа в угольную шахту, слушателями которой в то время оказались люди, изгнанные царём в Сибирь на рудники.
В 1919 году Бурлюк отправился во Владивосток и прибыл туда в июне. Его финансовый успех рос, он заработал тысячи рублей. Но, как оказалось, за пределами Сибири, они не стояли ничего, поскольку инфляция съедала их каждый день. Давид Давидович заинвестировал свои сбережения в аспирин, зубные щётки, крючки для вязания, парфюмерию и т. д. и начал возвращаться на Урал, где оставались Маруся и дети.
Дорога заняла целый месяц, гражданская война осложняла передвиижение железной дорогой. 25 июля 1919 года Давид Давидович прибыл в Челябинск и узнал, что его любимый тесть Николай Иванович Еленевский умер 20 и был похоронен 22 июля. Недостаток продовольствия, который уже царил в Европе, достиг Уральских гор. Этот факт привёл к моментальному решению Бурлюка немедленно забрать всю семью во Владивосток. Старая мать (тёща Бурлюка) пожелала остаться, но дочь Лидия решила присоединиться к Бурлюкам вместе с младшей сестрой Давида Давидовича Марианной.
27 июля они отправились в товарняке в это продолжительное и очень трудное путешествие. Условия были страшными, вагон был переполнен больными и умирающими. Вскоре Давид Давидович заболел тифоидом. Не имея специальных лекарств, в товарняке раздавались стоны умирающих, которые оставались в памяти семьи Бурлюков надолго. Всем остальным членам семьи чудом удалось остаться не заражёнными и по прибытию поезда в Никольск -Уссурийский (Уссурийск сегодня), который находился неполных 200 км от Владивостока, Маруся вытащила очень больного Давида Давидовича, вытащила своими руками матрац (матрас), забрала двух сыновей, Лидию и Марианну и отправилась искать медицинскую помощь для больного мужа.
Никольск-Уссурийский был переполнен приезжими, беженцами, а также ссыльными пленниками Первой Мировой войны. Но всё-таки Бурлюкам удалось найти на отшибе небольшой домик, в котором Маруся вытаскивала из болезни Давида Давидовича. На всё это пришлось потратить все сбережения, которые удалось собрать за лекции по Сибирских городах. Давид Давидович смог восстановить своё здоровье, хотя после тифоида оставался тощим как скелет. Он снова начал читать лекции и провёл выставку, которая прошла с большим успехом. Это дало возможность подсобирать средства для того, чтобы добраться до Владивостока.
Во Владивостоке Давиду Бурлюку удалось устроиться на работу директором знаменитого ночного клуба, месячная зарплата достигала 60 тысяч рублей, которых хватало для проживания. Также он начал писать статьи в местные газеты, что тоже давало дополнительный семейный доход.
Читать дальше... 

В то же время Бурлюк не мог отказаться от живописи, и будучи ещё ослабленным после тифоида, сидя на сырой почве и рисуя бухту Владивостока, опять простудился, в результате чего наступило обострение ревматизма и высокая температура. Марусю серьозно обеспокоилась - не останется ли Давид Давидович калекой.
Находясь и в Уссурийске и во Владивостоке Бурлюк организовал выставки картин, которые он привёз с собой, включая несколько интересных работ Казимира Малевича. Кроме этих картин, Бурлюк проводил селекцию из работ множества выехавших русских художников, а также высланных немецких узников войны, среди которых были хорошие художники. Русская интеллигенция, наводнившая регион интересовалась поэзией и искусством, что приносило огромный успех данным выставкам.
При помощи российского телеграфного агенства "Роста" и председателя японской комиссии господина Мацзудаира, позже ставшим послом в Вашингтоне, давид Давидович смог достичь Японию 1 октября 1920 года. которого встретили как большого русского художника. Наконец наступил момент, когда Бурлюк снова смог писать на холстах, что было не возможным в Сибири. К ноябрю 1920 года Бурлюк продал много своих работ, что позволило собрать необходимые средства, чтобы привезти Марусю и двух сыновей в страну "хризантем".
Будучи в Японии, Бурлюк провёл много выставок во многих важных городах, которые всё больше и больше начинали интересоваться современным искусством. Япония для Бурлюка оказалась очень "плодовитой почвой" для разрастания поппулярности и финансового успеха.
Зиму 1920-1921 семья Бурлюков провела на острове Бонин возле Гуамы, где он писал серию Островов Южного моря. Продолжая творческую деятельность в Кобе, Бурлюк проводит успешные выставки в Осаке и Никко. Продав больше 200 картин, в основном масляных, осенью 1922 года собралось достаточное колличество денег, чтобы купить билеты для себя, Маруси и двух сыновей и на корабле "Императрица России" отправиться в Нью Йорк через Ванкувер и Монреаль. Это было 28 августа 1922 года. Вместе с семьёй и 150 масляными картинами Бурлюк прибыл в Ванкувер и 5 дней спустя, 2-го сентября в 23:00 прибыл на станцию Гранд Сентрал в Нью Йорке.

В ту ночь Бурлюки поселились в маленькой гостиннице на углу 3-й авенью и 44-стрит. Ночь была бессонной, стояла страшная жара, а недалеко от гостинницы проходили поезда.
Вскоре вся семья поселилась в квартире на Харрисон Авенью в Бронксе (район Нью Йорка, выше Манхеттена), дети пошли в школу. Здесь семья прожила 6 лет. Знакомство с Кристианом Бринтоном и Бобом Чанлером позволили Бурлюку внедриться в сферу американских художников.
Чанлер попросил Бурлюка написать 2 портрета и несолько картин, гонорар за которые значительно помогли оплачивать снятую в аренду квартиру, поскольку деньги, привезённые с Японии израсходовались.

В марте 1923 года Бурлюк принял решение искать работу, так как средств от живописи не хватало на жизнь. Он устроился в редакцию прорессивной газеты "Русский Голос". Давид Давидович был вынужден отказаться от свобод художника и для того, чтобы обеспечить семью минимальными средствами для проживания был вынужден принять долгие часы работы в редакции, которая находилась в старом тёмном, душном, запылённом здании, каждый день добираться из Бронкса поездом, на что уходило 2-а часа в день. Покидая квартиру в 7 утра, Бурлюк возвращался домой в 9-10 вечера. Для того, чтобы облегчить работу мужа, к нему подключилась и Маруся - сначала Давид Давидович приносил работу домой, а потом Маруся начала приезжать к нему в офис.


Эти времена дали почувствовать всей семье Бурлюков бремя бедности. Но все они свято верили - человек живёт не одним только хлебом.
Жизнь была тяжёлой, но мысль о творчестве не покидала Давида Давидовича. Одно время, когда его стремление творить и писать было очень сильным, но он не имел красок и холстов. Бурлюк обратился к своему богатому знакомому за помощью, который согласился и написал письмо в художественный магазин с просьбой всё накупленное Бурлюком перенести на счёт оплаты данного человека. Бурлюк обрадовался и набрал красок, полотен, кистей и т. д. Подойдя к прилавку, продавец сказал, что автор письма уже давным-давно не платит, находится в должниках магазина. Но если Бурлюк согласен выплатить в течении 2 месяцев всю сумму, то ему будет предоставлен кредит. Бурлюку ничего не оставалось как оставить весь товар на прилавке и уйти с магазина с пустыми руками.

Однажды случился и такой факт. 2 месяца после прибытия в Нью Йорк к Бурлюку обратилась Айседора Дункан - жена Сергея Есенина, которые решили, что Бурлюк и только Бурлюк должен написать их портреты. Есенин дал Бурлюку аванс - 50 долларов. Но они (Есенины) были настолько заняты своей личной жизнью и славой, что не нашли времени, чтобы сесть перед Бурлюком.

Жизнь продолжалась, Бурлюк знакомился с многими художниками, встречал истинных друзей, среди которых был и Николай Фешин.
Постепенно входя в круг известных личностей, Бурлюку уже удавалось принимать участие в выставках 22-23гг и в марте 1924 года состоялась первая персональная выставка, на которой было 34 работы Бурлюка.

Вот краткая история, которую сам Бурлюк часто вспоминал:
В марте 1924 года Бурлюк шёл на свою выставку. У него осталось всего лишь 10 центов и он шёл пешком, поскольку не мог себе позволить ехать транспортом. Через два часа Бурлюк возвращался домой "летя по воздуху", поскольку в кармане нёс чек на сумму 750 долларов.

С этих дней творчество Бурлюка начало ставать всё более заметным на различных выставках, что и приносило ему всё большее чувство финансовой независимости.



  Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Allena (28.01.2011), dedulya37 (10.11.2010), I-V (11.11.2010), kr555 (10.11.2010), luka77 (10.11.2010), Pavel (10.11.2010), serg_str (10.11.2010), Tana (12.11.2010), Valerit (16.02.2011), Wladzislaw (10.11.2010), Кирилл Сызранский (10.11.2010), Сима (10.11.2010)
Старый 11.11.2010, 02:57 Язык оригинала: Русский       #55
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Матисс не испытывал влияние Пикассо, хотя бы потому что был старше и солиднее в искусстве.
Вы, очевидно, недостаточно знаете творчество Матисса.
Испытывал влияние кубизма Пикассо.
Примеров - масса, даже не буду приводить, хрестоматийно все.

Добавлено через 7 минут
А "Русский голос" - это просоветская газета, финансировавшаяся совком.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 11.11.2010 в 03:04. Причина: Добавлено сообщение
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 03:12 Язык оригинала: Русский       #56
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Ну, портрет Сталина работы Бурлюка известен.
Наверно, всем, кроме вас.
Уважаемый Игорь Гурьев. А не могли бы Вы опубликовать на форуме портрет Сталина в исполнении Д. Бурлюка? Заранее благодарен.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Широко известно, что Бурлюк сотрудничал с посольской газетой "Голос Родины" и всячески поддерживал коммуняк и местных советских агентов влияния.
Давид Бурлюк работал в газете "Русский Голос" всего лишь редактором рубрики о литературе и искусстве. Это одна из двух газет в то время в Нью Йорке, не имеющая ни какого отношения к политическим партиям и течениям. Все остальные имели.

Вот вкратце:
"Русско-Американская печать в своем большинстве шла и идет такими путями: 1. церковно-монархическим, фашистским; 2. демократическим, реакционным; 3. анархическим, либеральным и 4. коммунистическим.
Под эти рубрики можно подвести все существовашие и существующие русские газеты и журналы в Америке. Все они были не самостоятельными и от кого-нибудь зависимыми: от церкви, от братства, от черносотенцев, от фашистов, от либералов послевоенной русской эмиграции, от коммунистов, от анархистов, от растерявшихся социалистов. Все, кроме первых газет "Русский Голос" и "Русское Слово", которые редактировались Иваном Окунцовым и которые не зависели от групп, ни от партий, ни от какого-нибудь специфического политико-экономического течения, а велись в интересах самой русской колонии и укрепились в ней настолько, что выдержали лихое безвременье и держатся по сие время, несмотря на то, что их редакторы утратили связь с колонией и наполняют газетные столбцы ни холодной, ни горячей отсебятиной, не интересной для русских читателей. За немногим исключением, нет у существующих газет ни идей, ни жертвенности, а только одна погоня за долларами.
В силе свой раздробленности на всякие толки, партии и направления, на черносотенство, церковность, "беспартийность", социализм и анархизм, русские газеты полемизируют между собою, переругиваются, судятся. Не научились еще от американской печати, обычно корректно относящейся к печатной собратии. Такая междоусобица русско-американской печати объясняется малокультурностью читателей и самодельщиной самих руководителей русской печатью, из которых большинство мало интересуется русской колонией. Переругиваются такие однотипные газеты (большевистские), как "Новый Мир" и "Русский Голос", в котором, впрочем, работают совсем не большевики. "Новый Мир" титулует "Русский Голос" "врагом рабочих", "буржуазной предательницей" и т.д. Центральный комитет компартии ктверждает, что "мелкие хозяйчики "Русского Голоса" более склонны связывать свое будущее с крупным капиталом, чем с рабочим классом"."

http://www.ingaclemens.com/immigrati...tsoff/36_1.htm
Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
всячески поддерживал коммуняк
В 1920 году именно коммуняки расстреляли родного брата Давида, Николая. Всяким образом, в течении своей жизни, Бурлюк скрывал этот трагический момент в истории его родни, которую Бурлюк любил больше всего. Он любил и свою историческую родину, и свои родственные корни, и писал картины с запорожскими казаками, и писал портрет Т. Г. Шевченко, "Кобзарь", которого хранил у себя еще пребывая на учёбе в Тамбове, за что был наказан. Боль и чувство глубочайшей потери, брата Николая, не покидало его ни на минуту. Поэтому и спешил уехать из России, от коммуняк, которых он не мог любить, потому что знал, что следущим может быть он. Поэтому, не оскорбляйте и не оскверняйте память великого человека. И если можете, уберите своё сообщение №8. Не хорошо так.




Последний раз редактировалось OlegTsi; 11.11.2010 в 03:22.
  Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Allena (28.01.2011), Valerit (16.02.2011), Кирилл Сызранский (11.11.2010)
Старый 11.11.2010, 03:21 Язык оригинала: Русский       #57
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Уважаемый Игорь Гурьев. А не могли бы Вы опубликовать на форуме портрет Сталина в исполнении Д. Бурлюка? Заранее благодарен.
Хозяин этого натюрморта с портретом Сталина не давал мне такого разрешения.

Добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Давид Бурлюк работал в газете "Русский Голос" всего лишь редактором рубрики о литературе и искусстве. Это одна из двух газет в то время в Нью Йорке, не имеющая ни какого отношения к политическим партиям и течениям. Все остальные имели.
Пацталом.

Откровенно припосольская газета.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Поэтому и спешил уехать из России, от коммуняк,
Эльза Триоле тоже уехала от коммуняк.

Добавлено через 5 минут
Кстати, "Русский голос" был настолько просоветским, что его разрешали официально покупать советским летчикам, прилетавшим в США за самолетами для перегонки их через Сибирь.

(Тов. Сызранский, жду от вас удивленного вопроса о "несуществовании" этой воздушно-перегоночной трассы, а также требования ссылок и маршрутов).

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
И если можете, уберите своё сообщение №8. Не хорошо так.
Ради вас мог бы, но оно уже не редактируется.
Пусть уж висит.

Я от своего мнения вряд ли откажусь.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 11.11.2010 в 03:30. Причина: Добавлено сообщение
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 03:30 Язык оригинала: Русский       #58
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
(Тов. Сызранский, жду от вас удивленного вопроса о несуществовании этой воздушно-перегоночной трассы, а также требования ссылок и маршрутов).
Я про этот маршрут знаю с детства, мы жили на Камчатке, отец-подполковник юстиции там служил, он был хорошо знаком с этой темой.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Старый 11.11.2010, 03:33 Язык оригинала: Русский       #59
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Хозяин этого натюрморта с портретом Сталина не давал мне такого разрешения.
А Вы писали о портрете Сталина. Ведь это был натюрморт, где цветы стояли на столе, на котором стояла фотография Сталина. Таких натюрмортов у Бурлюка было множество - и с Маяковским, и с Вермеером, и с Данте, и с Лотто, и с Ван Гогом и с многими другими, но никогда эти произведения не назывались портретами. Это были натюрморты с книгами, фотографиями, открытками, путеводителями и т. д.
Значит не было портрета Сталина? А Вы утверждали, что всем известен портрет Сталина.




Последний раз редактировалось OlegTsi; 11.11.2010 в 03:38.
  Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
dedulya37 (11.11.2010), Tana (12.11.2010), Кирилл Сызранский (11.11.2010)
Старый 11.11.2010, 03:39 Язык оригинала: Русский       #60
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Значит не было портрета Сталина? А Вы утверждали что всем известен портрет Сталина.
Точно. Назовем это не-портрет Сталина.

А кстати, не-портрета Гитлера у него не было?

Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Это Ваши аргументы доказательства "всяческой поддержки коммуняк" Бурлюка?
Я не люблю слова "доказательство", у меня на него идиосинкразия.

То, что я привел, - это информация к размышлению.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 11.11.2010 в 05:57. Причина: Добавлено сообщение
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 03:06.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot