"Троица" Рублёва / Печальные новости из Третьяковской галереи

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Meister

нами управляет гораздо меньшее количество (это отходя от темы), человек 10-15

Это ещё кто кем управляет-посмотреть надо.
Правительство имеете ввиду?
Тоже мне управляющие. Не включите телевизор, этого управления и не заметите.

[Meister]

ну большинство полит. и эконом. процессов сами собой не происходят

[artemirra]

Сообщение от Allena

Икона -- это не картина, поймите! К ней нельзя подходить с той же меркой, что к музейному экспонату. Чтобы увидеть икону -- глаза нужно иметь. Они вообще другие!

Вообще другие - по сравнению, с чем??? Джотто, ван Эйк - они тоже создавали религиозные изображения, алтари, молитвенные образы. Что-то из их наследия хранится сейчас в музеях (так сложилось), что-то - в храмах. Вон Гентский алтарь - в церкви, но в отдельном помещении, в капсуле, с соблюдением всех возможных предосторожностей. Почему-то ни у кого не возникает сомнений в том, что он требует особого ухода и условий хранения, и быть просто главным алтарным образом в соборе - не может... Это, казалось бы, очевидные для всех вещи - особенно для искусствоведов.

Но почему-то к "Троице" Рублева, видимо, по Вашему мнению все это неприменимо. Я понимаю, что Вы - верующий православный человек, но это же не исключает здравого смысла. Не поверите - я знаю лично многих специалистов по византийскому и древнерусскому искусству, они люди верующие, но еще и знающие. И благоразумные...

Насчет того, что в храме с иконой ничего плохого случится не может... вообще странно. Никто не говорит, что по злому умыслу, нет... Просто из-за изначально иного отношения к иконам на протяжении их истории ВНЕ музеев с ними происходили самые страшные вещи - например, они поновлялись. Вы, наверняка, об этом знаете. С точки зрения церковнослужителей в этом нет ничего плохого, наоборот - святыня должно выглядить хорошо. Но только сколько домонгольских икон, сколько икон того же Рублева, Феофана, Дионисия были утрачены из-за этого. Я понимаю, в истории музейной реставрации тоже было разное. Но сейчас, казалось бы, все пришли к пониманию того, что иконы должны сохраняться - по возможности - аутентичными. Сохраняться - для потомков. Для людей. Чтобы кто-то пришел в музей, увидел Троицу Рублева или Распятие Дионисия, и может быть у него что-то "щелкнет" внутри. Не для туристов, не для специалистов, а просто для людей иконы, как и другие произведения искусства сохраняют в музеях...

Пишу какие-то школьные вещи. Самоочевидно, нет?

[Vladimir]

Сообщение от artemirra

Чтобы кто-то пришел в музей, увидел Троицу Рублева или Распятие Дионисия, и может быть у него что-то "щелкнет" внутри. Не для туристов, не для специалистов, а просто для людей иконы, как и другие произведения искусства сохраняют в музеях...

Можно посмотреть с другой стороны. Есть масса древних и интересных с художественной точки зрения надгробий. Можно было многие из них снять и в музеи перенести. Но ведь не делают так в большиснстве своем? Стоят на открытом воздухе и разрушаются, состариваются, но несут свою миссию. С иконами, мне кажется, так же. Можно их оцифровать, задокументировать, зафиксировать состояние и вернуть на место несения службы. У икон, наверно, тоже судьба такая -- состариться и разрушиться на службе пастве. И еще: в музей попадает много случайных людей, которым все эти оклады и иконы -- хиханьки-хаханьки. В храме же они от этого защищены, там меньше праздной публики.

[artemirra]

С надгробиями, как и с иконами по разному. Вы подменяете понятия (я о надгробиях). Где я писала, что нужно изымать иконы из храмов и нести в музеи??? Я говорила лишь о тех, что уже оказались в музее - знаете, уж с христианской точки зрения - на все воля Божья, значит, там им и быть...
Что касается надгробий - по разному бывает, как и со скульпторной декорацией храмов. Во Франции те, что пока сохранны - поддерживаются и реставрируются на месте, те, что уже сыпятся (а, скажем, состояние Троицы очень плачевное) - переносят в музеи и заменяют копиями. Или вот "Колодец пророков" Слютера в Дижоне - построили вокруг него стеклянный "колпак" для сохранности.
Это варварство и даже, извините, какое-то ханжество - смотреть на то, что что-то разрушается, знать, что можно спасти и не спасать...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Vladimir

И еще: в музей попадает много случайных людей, которым все эти оклады и иконы -- хиханьки-хаханьки. В храме же они от этого защищены, там меньше праздной публики.

сколько ни бывала в темных залах древнерусского искусства ГТГ, никакого глумления над святынями там не было.
Насчет - "праздных", "случайных" людей - снобизм и гордыня не входят в число христианских добродетелей...

[LCR]

Сообщение от Vladimir

все эти оклады и иконы

Кстати об окладах: все ли знают, что вплоть до перемещения Троицы в музей она была закрыта серебрянным окладом, так что видны были, как полагается, только лики да руки?

Разумеется, я совершенно согласна с artemirra, главное - обеспечить произведениям искусства, в том числе и иконам, полиптихам и т.д. оптимальные условия хранения.

Вообще мне не совсем понятно, почему разговоры на эту тему сразу приобретают такой страстный характер?
Во Франции и конкретно в Эльзасе (где церковь заключила особый договор с государством, "конкордат") никто не добивается переноса Изенхаймского алтаря из музея Кольмара - ни церковные власти, ни верующие. Он открыт для обозрения всем - христианам и буддистам, верующим и агностикам, и мне кажется, это очень хорошо.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от LCR

Вообще мне не совсем понятно, почему разговоры на эту тему сразу приобретают такой страстный характер?

Научи дурака Богу молиться, — он себе лоб расшибёт.

Русская пословица. Означает — переусердствовать от излишнего (неумного) рвения.
Или кто-то хочет стать " святее папы".

[SAH]

Сообщение от Konstantin

Не скажите. Как кого с чем "прихватит", верующими становятся 95%

Пока гром не грянет мужик не перекрестится

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кирилл Сызранский

А другие говорят, что Церковь грабила народ веками.

Для того говорят чтоб оправдать свои в ковычках подвиги

Добавлено через 26 минут
(речь идет о том, чтобы икона «Троица» преподобного Андрея Рублева была на три дня «отпущена» на праздничное богослужение на место своей прежней «прописки» - в Троице-Сергиеву лавру. ) Три дня православные помолятся на икону которая для этого преподобным и была написана и затем она переедет обратно. и все.

[Wladzislaw]

Сообщение от Allena

Чтобы увидеть икону -- глаза нужно иметь. Они вообще другие!

Бред какой.

[Selene]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ну, если к вере относится как к аптечному киоску, то-да.
Есть же, говорят, молитвы от болей в животе?

Ага, есть и от болей в животе, и от больной головы тоже есть молитвы)) А еще есть икона Богородицы "Умягчение злых сердец"

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Wladzislaw

Бред какой.

Имеющий глаза, да увидит