Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.04.2025, 17:36 Язык оригинала: Русский       #41
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kron Посмотреть сообщение
Вот накопал в четырех музеях РФ
Первые три одного размера, более метра по горизонтали, четвертая - меньше. Похоже, авторские повторы пейзажа 1909 года.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2025, 18:29 Язык оригинала: Русский       #42
Старожил
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 576
Спасибо: 206
Поблагодарили 355 раз(а) в 227 сообщениях
Репутация: 356
По умолчанию

Не считая работы в руках участника форума cos, общими усилиями, мы накопали УЖЕ СЕМЬ пейзажей.
Один из них, на дореволюционной открытке, можно считать абсолютно подлинным и, что самое интересное, ни один из оставшихся шести (из семи) не является пейзажем, представленным на открытке.

Где оригинал (с открытки) - неизвестно.



ВОПРОСЫ:
- Есть художники, которые делали авторские повторы (Клевер, например), но есть ли авторские повторы у Бялыницкого-Бирули?
- Если считать все СЕМЬ работ авторскими, то почему он выбрал не одну из своих самых лучших работ для многократного повтора, а именно этот пейзаж??



Моё мнение.
Есть авторская работа и она представлена на дореволюционной открытке.
А все остальные повторы - это всего лишь более или менее удачные копии. Ведь копия - это не значит, что над ней работал дилетант, это могли быть и образованные и местечковые, но сильные художники. А по причине того, что копии создавались примерно в тот же период (1910-1920, может быть до 1930), они разлетелись по миру и воспринимались как авторские.
Есть ли среди представленных СЕМИ РАБОТ авторские эскизы или этюды, тоже вопрос.

Я могу ошибаться в своём мнении, но тогда должны быть даны ответы на мои вопросы.



Learti вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Learti за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 19:00 Язык оригинала: Русский       #43
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Learti Посмотреть сообщение
, но есть ли авторские повторы у Бялыницкого-Бирули?
Есть и много
Даже по тем повторам, которые находятся в музеях постсоветской территории, можно понять, что автор делал серии повторов с любимых оригиналов. Названия у тех повторов разные, но сюжеты одни. Впрочем, авторские названия автор мог менять, давая повторами свои названия. Да и правильно - повторы не копии, они отличаются и композиционно, и цветово, и по тону. Да и по размеру.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025), Learti (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 19:07 Язык оригинала: Русский       #44
Старожил
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 576
Спасибо: 206
Поблагодарили 355 раз(а) в 227 сообщениях
Репутация: 356
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Есть и много.
Тогда вопросов нет.

Хотя, один всё таки есть, автору топика имеет смысл делать экспертизу или нет?



Learti вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Learti за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 19:11 Язык оригинала: Русский       #45
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

В нашем музее есть пейзаж Бирюли "Тает".
А в музее Былянитского-Бирюли в Могилеве пейзаж этого же сюжета называется уже "Весна идёт".
И в ГТГ этот повтор (или оригинал) называется так же



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 19:16 Язык оригинала: Русский       #46
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Learti Посмотреть сообщение
Хотя, один всё таки есть, автору топика имеет смысл делать экспертизу или нет?
А он уже сам подсчитал все резоны. Ему из ЕС ехать в РФ делать экспертизу хлопотно.
А от себя добавлю - боюсь, наши эксперты без подписи да ещё с таким объяснением её отсутствия не подтвердят авторство.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025), kron (15.04.2025), Learti (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 19:56 Язык оригинала: Русский       #47
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Learti Посмотреть сообщение
Где оригинал (с открытки) - неизвестно.
Может где-нибудь в Европе висит на стене.
Из 20 известных дореволюционных открыток в цвете половину выпустило шведское издательство Granberg или, как написано на обороте открыток, Акц. О-во Гранберг в Стокгольме.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 20:12 Язык оригинала: Русский       #48
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,069
Спасибо: 6,204
Поблагодарили 6,549 раз(а) в 3,041 сообщениях
Репутация: 12901
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Ув. cos, дабы положить конец этой дискуссии, я созвонился с человеком, которого можно назвать знатоком Бирули (в частности, он готовил к изданию альбом "Работы Бялыницкого-Бирули в частных собраниях", знал его дочь и т.д.). Его мнение - это 100% Бируля. Вот так!



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо artcol за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025), kron (15.04.2025), Learti (14.04.2025), muhin (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 20:12 Язык оригинала: Русский       #49
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Вдова Бялыницкого-Бирули Елена Алексеевна рассказывала, что он почти не правил и не переписывал отдельные места своих работ. В поисках одному ему нужных цветовых соотношений он предпочитал начинать новый холст. Варианты картин – а их было много – делал только по заказу.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025), Learti (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 20:39 Язык оригинала: Русский       #50
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Работы Бялыницкого-Бирули в частных собраниях",
Ого, вот бы посмотреть этот альбом, узнать какие вещи Бирюли находятся в коллекциях.
Альбом так и называется "работы"? Не картины, не произведения?

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
знал его дочь
Дочь художника Любовь Витольдовна утонула в озере Удомля прямо рядом с дачей "Чайка" в 1948 году.
Возможно, речь идёт о дочери третьей жены художника Юлии Михайловне?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 14.04.2025 в 20:51.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Бялыницкий-Бируля Prohorov Продам 31 11.11.2016 18:14
Бялыницкий-Бируля Prohorov Sell 16 31.10.2016 11:37
Продам: Бялыницкий-Бируля Уважаемый Продам 3 06.07.2016 11:13
В.Бялыницкий-Бируля Уважаемый Цены, оценка, атрибуция 7 06.07.2016 00:19
Продам: Бялыницкий - Бируля Елена Сенягина Продам 12 16.07.2014 10:05





Часовой пояс GMT +3, время: 20:19.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot