Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.04.2025, 18:29 Язык оригинала: Русский       #1
Старожил
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 607
Спасибо: 206
Поблагодарили 390 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: 391
По умолчанию

Не считая работы в руках участника форума cos, общими усилиями, мы накопали УЖЕ СЕМЬ пейзажей.
Один из них, на дореволюционной открытке, можно считать абсолютно подлинным и, что самое интересное, ни один из оставшихся шести (из семи) не является пейзажем, представленным на открытке.

Где оригинал (с открытки) - неизвестно.



ВОПРОСЫ:
- Есть художники, которые делали авторские повторы (Клевер, например), но есть ли авторские повторы у Бялыницкого-Бирули?
- Если считать все СЕМЬ работ авторскими, то почему он выбрал не одну из своих самых лучших работ для многократного повтора, а именно этот пейзаж??



Моё мнение.
Есть авторская работа и она представлена на дореволюционной открытке.
А все остальные повторы - это всего лишь более или менее удачные копии. Ведь копия - это не значит, что над ней работал дилетант, это могли быть и образованные и местечковые, но сильные художники. А по причине того, что копии создавались примерно в тот же период (1910-1920, может быть до 1930), они разлетелись по миру и воспринимались как авторские.
Есть ли среди представленных СЕМИ РАБОТ авторские эскизы или этюды, тоже вопрос.

Я могу ошибаться в своём мнении, но тогда должны быть даны ответы на мои вопросы.



Learti вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Learti за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 19:00 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Learti Посмотреть сообщение
, но есть ли авторские повторы у Бялыницкого-Бирули?
Есть и много
Даже по тем повторам, которые находятся в музеях постсоветской территории, можно понять, что автор делал серии повторов с любимых оригиналов. Названия у тех повторов разные, но сюжеты одни. Впрочем, авторские названия автор мог менять, давая повторами свои названия. Да и правильно - повторы не копии, они отличаются и композиционно, и цветово, и по тону. Да и по размеру.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025), Learti (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 19:07 Язык оригинала: Русский       #3
Старожил
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 607
Спасибо: 206
Поблагодарили 390 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: 391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Есть и много.
Тогда вопросов нет.

Хотя, один всё таки есть, автору топика имеет смысл делать экспертизу или нет?



Learti вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Learti за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 19:16 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Learti Посмотреть сообщение
Хотя, один всё таки есть, автору топика имеет смысл делать экспертизу или нет?
А он уже сам подсчитал все резоны. Ему из ЕС ехать в РФ делать экспертизу хлопотно.
А от себя добавлю - боюсь, наши эксперты без подписи да ещё с таким объяснением её отсутствия не подтвердят авторство.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025), kron (15.04.2025), Learti (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 19:11 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

В нашем музее есть пейзаж Бирюли "Тает".
А в музее Былянитского-Бирюли в Могилеве пейзаж этого же сюжета называется уже "Весна идёт".
И в ГТГ этот повтор (или оригинал) называется так же



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 19:56 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Learti Посмотреть сообщение
Где оригинал (с открытки) - неизвестно.
Может где-нибудь в Европе висит на стене.
Из 20 известных дореволюционных открыток в цвете половину выпустило шведское издательство Granberg или, как написано на обороте открыток, Акц. О-во Гранберг в Стокгольме.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 20:12 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,074
Спасибо: 6,207
Поблагодарили 6,552 раз(а) в 3,043 сообщениях
Репутация: 12904
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Ув. cos, дабы положить конец этой дискуссии, я созвонился с человеком, которого можно назвать знатоком Бирули (в частности, он готовил к изданию альбом "Работы Бялыницкого-Бирули в частных собраниях", знал его дочь и т.д.). Его мнение - это 100% Бируля. Вот так!



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо artcol за это полезное сообщение:
cos (14.04.2025), kron (15.04.2025), Learti (14.04.2025), muhin (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 20:39 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,449
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Работы Бялыницкого-Бирули в частных собраниях",
Ого, вот бы посмотреть этот альбом, узнать какие вещи Бирюли находятся в коллекциях.
Альбом так и называется "работы"? Не картины, не произведения?

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
знал его дочь
Дочь художника Любовь Витольдовна утонула в озере Удомля прямо рядом с дачей "Чайка" в 1948 году.
Возможно, речь идёт о дочери третьей жены художника Юлии Михайловне?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 14.04.2025 в 20:51.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2025, 21:08 Язык оригинала: Русский       #9
Авторитет
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 776
Спасибо: 498
Поблагодарили 383 раз(а) в 261 сообщениях
Репутация: 633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Ув. cos, дабы положить конец этой дискуссии, я созвонился с человеком, которого можно назвать знатоком Бирули (в частности, он готовил к изданию альбом "Работы Бялыницкого-Бирули в частных собраниях", знал его дочь и т.д.). Его мнение - это 100% Бируля. Вот так!
artcol, премного Вам блaгодарен, даже не надеялся на такое прямое подтверждение авторства, знаю, что здесь собираются серьезные знатоки русского исскуства, надеялся услышать разные мнения и аргументы, таким образом расширить свое понимание об этой картине... Вы приятно удивили.




Последний раз редактировалось cos; 14.04.2025 в 21:13.
cos вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо cos за это полезное сообщение:
artcol (14.04.2025)
Старый 14.04.2025, 23:05 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,915
Спасибо: 1,610
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 869 сообщениях
Репутация: 2860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Ув. cos, дабы положить конец этой дискуссии, я созвонился с человеком, которого можно назвать знатоком Бирули (в частности, он готовил к изданию альбом "Работы Бялыницкого-Бирули в частных собраниях", знал его дочь и т.д.). Его мнение - это 100% Бируля. Вот так!
Artcol, можно здесь разместить фото обложки этого альбома и выходные данные? К сожалению, мне не знакомо это издание или может быть оно как-то по-другому называется. Спасибо!
__________________
Чистотою душевною божественно вооружився,/ и непрестанные молитвы/ яко копие вручив крепко,/ пробол еси бесовская ополчения./ Нифонте, отче наш,/
моли непрестанно о всех нас.

Кондак преподобного Нифонта Бесогона, глас 2



U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо U_Z за это полезное сообщение:
artcol (15.04.2025), cos (15.04.2025)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Бялыницкий-Бируля Prohorov Продам 31 11.11.2016 18:14
Бялыницкий-Бируля Prohorov Sell 16 31.10.2016 11:37
Продам: Бялыницкий-Бируля Уважаемый Продам 3 06.07.2016 11:13
В.Бялыницкий-Бируля Уважаемый Цены, оценка, атрибуция 7 06.07.2016 00:19
Продам: Бялыницкий - Бируля Елена Сенягина Продам 12 16.07.2014 10:05





Часовой пояс GMT +3, время: 19:15.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot