Заказ: толчок к творчеству или к халтуре?

[NATA NOVA]

Сообщение от Fed

Когда перебираешь работы художника сразу видно явно удающиеся направления или ходы и те, где он ушёл "в поиск новых форм". Самое загадочное в этом переборе, что сам художник с вами не согласится (пусть даже в 3-х из 5-ти картин левый нижний угол одинаково не доделан- мазилка на хорошей картине). Или есть пара работ которые пришлось почти на четверть обрезать снизу, - не знал, наверное, чем уже натянутый холст заполнить. Чем таким рукоделием заниматься , лучше ( но точно выйдет не проще) оговорить заказ по развитию этих удачных ходов с предварительными эскизами, а ещё лучше- и цветовое решение в придачу.
Точно будет не "толчок" творчества, а хорошая картина.

Fed, дорогой, Вы же в этом абзаце описываете элементарную (композиционную) безграмотность, непозволительную для профессионального художника..
Этого не должно быть в работе (никакой-ни в заказной, ни в "програмной")
Это возможно только в эскизах, ни в творческой работе, ни в заказной этого быть не должно и близко!
Вот это уже безграмотность, дилетанство и халтура!

А что каксается "недоделанности" то это вполне может быть ограничный художественный приём, который можно встреть, например. и у Фешина, и у Серова, и у Шмидта...

[DSF]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вы шедевры готовы выдавать только? Сидите перед чистым загрунтованным холстом и думаете : "Сейчас забацаю нетленку на века". Так?

Сообщение от L-ana64110

Да, да, так и есть- у меня нет столько времени впереди, чтобы заниматься ....

Как все запущено... Но учтите L-ana64110 , место гения здесь давно занято Павлом.
Что касается Ваших намеков, что я оказываю интим услуги в обмен на покупку моих картин, то Вы ошибаетесь. Я только художник, этим и интересен.

[Art-ort]

Вы все упускаете один очень важный момент-в заказе очень важно кто ЗАКАЗЧИК...Уважающий себя творец просто богатому жлобу заказ делать не станет,а вот ремесленник -возьмется с удовольствием.В тоже время эрудированный в области искусства заказчик,выберет талантливого в его понимании творца,а не ремесленника.Так что это процесс обоюдный...

[Terehov]

Когда я жил в Москве, основной заработок- были заказы.
Это были и портреты по фото, иногда фото домов, иногда монтаж...
Что привело к творческому кризису.
Я всю жизнь занимаюсь живописью и все равно иногда подберешь кк кажется выигрышный сюжет, идею, а результат- не впечатляет, т. к . сюжет более выигрышный на фото, а не для живописного воплощения.
Что говорить о заказчиках, которые впервые сталкиваются с заказом картин.
К сожалению, у меня были заказчики, которые боялись экспериментировать и тогда творчество перерождалось в халтуру.
Теперь я перебрался на остров и пишу картины, которые от начала и до конца мной задуманы.
К сожалению сложности с работой с российскими заказчиками из- за русской таможни.
Но я успешно продаю в Америку, Англию, Австралию.
Конечно цены ниже, чем за московские портреты, но зато я занят творчеством и выбираю сам сюжеты, которые мне интересны.
Поэтому на вопрос Заказ: толчок к творчеству или к халтуре?
Ответ: Это зависит от заказчика, сколько он дает свободы художнику.

Напр. почти вся Третьяковка, это заказ Третьякова, иногда конкретный, иногда, скажем так, в виде "грандов".

[таша]

Сообщение от Jasmin

Ну вот накаркали!... Получила сейчас по мылу заказ, прислали фото любимой девушки. Хотят ко дню ее рождения на бумаге (даже размер указали!), пастель и чтоб без глупостей... Завтра быстренько сделаю, сфотографирую и перешлю по мылу, и если клиент будет доволен, приедет забрать с денежкой... Слава Богу, есть заказ! Всем спасибо!

Сообщение от L-ana64110

Мне Вас жаль! Так радоваться " оформиловке", а как же " считающие себя художниками" и вся эта бутафотия? Показались денюшки и вся патетика ушла. Браво!

Jasmin- хороший художник, со своим сложившимся стилем. Думаю, что ей вполне по силам сделать из портрета по фото произведение искусства. А деньги за заказ никогда не лишние.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от L-ana64110

Да, да, так и есть- у меня нет столько времени впереди, чтобы заниматься .... Было у меня период когда приходилось зарабатывать на портретах и пастельных тоже- калечит "свободу" сильно,,, не советую сюжетникам этим заниматься уж лучше в дворники как Медведев в молодости,,,

Если уж говорить о "высоком" - когда художник говорит себе :"Нарисую-ка я обнаженку в выразительной позе, это сейчас модно" он имеет самого жесткого и беспощадного заказчика- конъюктуру рынка. Хотя ему кажется, что он в свободном полете.

Добавлено через 1 час 0 минут
Если у художника есть агент или дилер( не знаю как правильно назвать), то его задача- найти заказы не вступающие в противоречие с манерой художника, тогда все будет хорошо. Например, для Игоря Сапункова (личное мнение) подойдет иллюстрация, работа в авторской открытке(все что близко к станковой работе), а разработка логотипа, эксклибриса, четкий,знаковый графический дизайн- не уверена.
Конечно, идеальный вариант заказа- творческий, когда заказчик диктует только размер, количество работ и сроки исполнения. В моей жизни был один-единственный заказ и- как раз такой. Возможно отвлекусь от темы, но расскажу. Мой знакомый купил (ну очень недорого, дело было давно) три моих картины для своего небольшого кафе на Таганке. Как-то звонит мне некто и говорит, что через месяц у него открывается клуб в Братеево и он хочет такие же картины. А картины, к слову сказать, назывались:"Родиться-забыть", "Вспомнить- умереть" и что-то еще в том же духе. В головах персонажей были дыры, в первой картине из них вываливались некие шарики , падали на землю и прорастали цветами. А во второй- Ангел срывал семена с цветка и вкладывал их в голову гл. герою. На мой вопрос:" зачем вам такие страшные сюжеты? " ответ был:"А мы сами люди такие- страшные"( Потом выяснилось- бандиты, без шуток) Объяснила, что "такие же" не могу, сошлись на вариациях на тему. Заплатили, не торгуясь вперед немаленькие (для меня в то время деньги) Потом приехали в срок, работы забрали и на этом все. Никакого вмешательства в процесс. Можно сказать маргинальная прослойка общества выступила в роли "просвещенного заказчика" Я приобрела опыт работы в очень (для меня) сжатые сроки- за месяц четыре метровых холста+ хорошие материалы( оплатили отдельно) +деньги за заказ. Не потеряла ничего, я считаю.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от таша

Я приобрела опыт работы в очень (для меня) сжатые сроки- за месяц четыре метровых холста+ хорошие материалы( оплатили отдельно) +деньги за заказ. Не потеряла ничего, я считаю.

И хорошо.

таша, Героями не рождаются. Ничего не бойся. (с)

[Семен Семенович]

Сообщение от Terehov

Это зависит от заказчика, сколько он дает свободы художнику.

Это конечно. Но все же,как не крути, все зависит от художника. Очень легко списывать все на "жлобоватых" заказчиков, ничего не смыслящих в искусстве. Но тогда с какой целью от приходит именно к вам(к конкретному художнику)? Наверное, чтобы Вы работали так как можете именно Вы, а не среднестатистический художник. Да и уважаещий себя художник сразу должен спросить - а Вы уверены, что хотите работу в моем исполнении, стиле и т.п.? Все недоразумения легко предотвратить до начала работы. В общем-то всеми этими и многими другими вопросами тоже занимается галерея, снимая рутинную работу с художника. Взаимоотношения с клиентом(стилевые, финансовые...) - проблема галереи. Так же как и прием произведения у художника для клиента. Налет небрежности и "гениальности" в работе художника - тоже может служить камнем предкновения. Не все художники умеют признавать недочеты в своей работе.
.........................................

Что же касается создания портрета, как произведения искусства, по фотографии, то это утопия. Не знаЯ особенностей характера объекта, его психологию и многое многое другое, нельзя создать портрет именно этого человека(чего и хочет заказчик). Можно написать неплохую художественную работу на тему - портрет мужчины(женщины) с похожими чертами . Добиться же внутреннего сходства с безусловными внешними - невозможно. Значит портрета не получится.

[NATA NOVA]

Сообщение от Семен Семенович

Что же касается создания портрета, как произведения искусства, по фотографии, то это утопия. Не знаЯ особенностей характера объекта, его психологию и многое многое другое, нельзя создать портрет именно этого человека(чего и хочет заказчик). Можно написать неплохую художественную работу на тему - портрет мужчины(женщины) с похожими чертами . Добиться же внутреннего сходства с безусловными внешними - невозможно. Значит портрета не получится.

Вот Семён Семёнович, спасибо, проиллюстрировали то, что называется настоящим (ортодоксальным)реализмом и коммерческим (западным) реализмом.
То, о чём Вы пишите(работа по фотографии) и есть коммерческий реализм.
А портрет( как произведение искусства) требует колоссальных затрат мастерства, времени(вспомните. по сколько часов СЕров создавал свои портреты!) души и вдохновения..
Но при хорошей школе и этюд "алла прима" может быть тоже произведением искусства. Есть очень талантливые примеры!

[Fed]

Сообщение от Семен Семенович

В общем-то всеми этими и многими другими вопросами тоже занимается галерея, снимая рутинную работу с художника. Взаимоотношения с клиентом(стилевые, финансовые...) - проблема галереи. Так же как и прием произведения у художника для клиента.

К сожалению, в этой приятной схеме есть недостатки реальной жизни. Если опустить обычно очень неслабую наценку галереи, то остаётся ещё одна обычная сейчас для всех офисов проблема- хозяин галереи витает в эмпиреях, а обслуживают клиента туповатые девушки. Их цель не только вызвать раздражение, но и любыми абсолютно непредсказуемыми путями испортить конечный продукт.

[Семен Семенович]

Сообщение от Fed

К сожалению, в этой приятной схеме есть недостатки реальной жизни.

Недостатки нашей реальной жизни мы можем найти везде. Стоит ли этим заниматься. Даже не знаю, в каких галереях Вы встречали туповатых, желающих изгнать клиента сотрудников (надеюсь, не в моей галерее). Что же касается наценки, то она соответствует уровню сотрудничества между галереей и художником. А значит для клиента может равна 0. Не знаю, есть ли необходимость пояснять это подробно для столь искушенной аудитории...

Заказ и халтура!
Давайте и здесь определимся в понятиях. Если халтурой называть побочную от основного вида деятельности работу(без снижения ее качества), то это замечательный процесс идущий на пользу(зачастую полезно сменить обстановку, чтобы по новому взглянуть на то, что ты делаешь, да еще при этом и хорошо заработать). Ежели халтура - это качество самой работы, то надо менять профессию на ту, где Вы не будете халтурить(хотя, тот кому это свойственно, будет заниматься подобным родом деятельности - везде).
В принципе, все очень просто: где деньги играют главенствующую роль - халтурная работа, где сопутствующую(без пересмотра качества) - хороший заказ...