Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2009, 10:52 Язык оригинала: Русский       #41
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Общей же практикой было ношение св. Георгия 4 кл. даже после получения 3 кл. (что было, вообще, довольно редким явлением), в разрез с орденскими статутами.
Добрый день! А разве награжденные не обязаны были сдавать низшую степень в Капитул Орденов?

"2285. Орденские Знаки возвращаются в Капитул и в том случае, когда кто либо пожалован будет высшею степенью того же Ордена, с тем только изъятием, какое определено ниже сего в ст. 2557 для Ордена Св. Анны"



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мимопроходил за это полезное сообщение:
Serg987 (15.04.2009)
Старый 15.04.2009, 13:22 Язык оригинала: Русский       #42
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 44
Спасибо: 33
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tana Посмотреть сообщение
Serg987 у "неизвестного" молодого генерала, "восточный", миндалевидный разрез глаз и нос скажем так "восточный", у него немного "пушкинское лицо"
О портретном сходстве судить сложно. Для примера Волконский С.Г., от сюда http://www.museum.ru/1812/persons/Slovar/sl_v27.html и http://www.museum.ru/museum/1812/per...ss/ra_v27.html. Трудно сказать, что это один человек.
По этому нужно ориентироваться по возрасту и наградам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Волконский С.Г.sl_v27.jpg
Просмотров: 43
Размер:	13.3 Кб
ID:	203595   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Волконский С Г vg_v27a.jpg
Просмотров: 67
Размер:	58.1 Кб
ID:	203605  



Serg987 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Serg987 за это полезное сообщение:
Tana (15.04.2009)
Старый 15.04.2009, 13:57 Язык оригинала: Русский       #43
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,603
Спасибо: 9,553
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
K-Maler, может Вы рассказываете о Георгиевском кресте, солдатской награде?
Может быть. Но этот человек солдатом не был, он был из гусар, офицер, может быть выше. Его имя А.Слепян, он умер примерно в 1973 г. и свои награды и мемуары передал в музей (тогда помещавшийся в бывшем особняке М. Кшесинской). Он рассказывал, например, что Николай II раз в год собирал вот так отличившихся офицеров на обед: перед каждым на особой салфетке ставился серебряный прибор,т.е. и посуда, это был подарок - после обеда каждый вот в этой салфетке все уносил с собой. Он сам был когда-то в числе таких приглашенных...



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Tana (15.04.2009), uriart (15.04.2009)
Старый 15.04.2009, 14:56 Язык оригинала: Русский       #44
Гуру
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2,430
Спасибо: 16,535
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 901 сообщениях
Репутация: 5353
По умолчанию

K-Maler удивительная история, интересно, как этот человек выжил после революции и в 30-годы!



Tana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 15:14 Язык оригинала: Русский       #45
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 44
Спасибо: 33
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
верхний орден — св. Георгия 3-го класса;
правее его — орден св. Владимира 3 ст.

При наличии шейного российского ордена, в данном случае несомненного ордена св. Владимира, крайне маловероятно, что иностранный орден может быть расположен выше.
Wladzislaw, 1. на портрете Кикина видно,что ордена Св.Георгия 3-го кл., и Красного Орла 2-й ст. очень схожи.
"На шее крест ордена Св.Георгия 3-го кл., из-под борта выступают кресты ордена Св.Владимира 2-й ст. и прусского ордена Красного Орла 2-й ст."

2. Не выше, а рядом. Почему же, тогда прусский орден "За заслуги" ("Pour le Mérite") выше ордена св. Анны 2-й ст., а орден Леопольда впереди Георгия 4ст.?

Мое мнение: понимание о том, что ордена отечества дороже пришло позже, после окончания военной компании.
Ну, никак мы из трехсот генералов не выберем одного...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: неизвестный.jpg
Просмотров: 63
Размер:	51.3 Кб
ID:	203705   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кикин В.А..jpg
Просмотров: 42
Размер:	60.6 Кб
ID:	203715  



Serg987 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Serg987 за это полезное сообщение:
Tana (15.04.2009)
Старый 15.04.2009, 16:33 Язык оригинала: Русский       #46
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg987 Посмотреть сообщение
Wladzislaw, 1. на портрете Кикина видно,что ордена Св.Георгия 3-го кл., и Красного Орла 2-й ст. очень схожи.
confused:
Если б Красного орла, то по списку орденов вылитый Арсеньев первый, Михаил Андреевич который. Одно "но", да еще какое - у Арсеньева Анна первой степени, второй вроде не награждался...



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2009, 16:57 Язык оригинала: Русский       #47
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 1,199 сообщениях
Репутация: 4332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мимопроходил Посмотреть сообщение
Добрый день! А разве награжденные не обязаны были сдавать низшую степень в Капитул Орденов?

"2285. Орденские Знаки возвращаются в Капитул и в том случае, когда кто либо пожалован будет высшею степенью того же Ордена, с тем только изъятием, какое определено ниже сего в ст. 2557 для Ордена Св. Анны"
Ранее я объяснил практику ношения ордена св. Георгия, перечитайте еще раз.

Цитата:
Сообщение от Serg987 Посмотреть сообщение
Почему же, тогда прусский орден "За заслуги" ("Pour le Mérite") выше ордена св. Анны 2-й ст., а орден Леопольда впереди Георгия 4ст.?
"Пур ле Мерит" аналог св. Георгия, давался за боевые доблести, орден св. Анны имел широкий спектр награждения, кроме того, "Пур ле Мерит" это и рыцарский орден, поэтому выше.

"Орден Леопольда" высокая имперская награда, поэтому он находится высоко (хоть представленный генерал награжден Рыцарским Крестом, но "Орден Леопольда" — это высшая награда Австрии). Награды Австрии, Пруссии всегда выше, например, Швеции, Баварии и т.д., это может показаться странным, но это именно так.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 01:22 Язык оригинала: Русский       #48
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,603
Спасибо: 9,553
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tana Посмотреть сообщение
K-Maler удивительная история, интересно, как этот человек выжил после революции и в 30-годы!
Пыталась ответить обстоятельно, но меня постоянно в таких случаях выбрасывает на "обновите страницу" и весь текст пропадает... Я делаю что-то не так? Или условия ответа требуют корректировки? Тогда по поводу "неизвестного": может быть посмотреть окружение Багратиона, "неизвестный" точно южанин, похож на армянина...



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 17:33 Язык оригинала: Русский       #49
Гуру
 
Аватар для Сима
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,422
Спасибо: 2,395
Поблагодарили 2,244 раз(а) в 552 сообщениях
Репутация: 4259
По умолчанию

Что-то вы увяли, господа знатоки. У меня прям дух захватывало от интереса. Сделайте хотя бы промежуточные выводы.



Сима вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 23:31 Язык оригинала: Русский       #50
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,603
Спасибо: 9,553
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сима Посмотреть сообщение
Что-то вы увяли, господа знатоки. У меня прям дух захватывало от интереса. Сделайте хотя бы промежуточные выводы.
Можно попробовать другую "ветку": кто из тогдашних акварелистов и где работал. Круг художников. Соколов? Брюллов? Еще кто-то...



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Ещё один неизвестный Glasha Экспертиза 54 15.09.2010 19:04
Неизвестный соцреалист Рябинин В.Б. SergeiSK Художники, творчество, история 4 18.05.2010 12:12
Еще один неизвестный Серж Экспертиза 0 29.03.2009 12:17
Неизвестный художник mari Цены, оценка, атрибуция 7 20.12.2008 21:19
Неизвестный художник? Сталевар Цены, оценка, атрибуция 10 28.11.2008 21:34





Часовой пояс GMT +3, время: 18:49.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot