Андрей Ерофеев уволен из Третьяковской галереи

[Сергеич]

Мы сейчас обсуждаем две темы:
- Нужно ли наказывать за творчество?
И если наказывают то это тоталитаризм?
- Нужен ли шок в искусстве?

Ответов много, но вот один не очень корректный пример:

Открытие филиала лондонского Музея восковых фигур мадам Тюссо в Берлине ознаменовалось настоящим скандалом. В первые минуты работы выставки один из посетителей обезглавил восковую статую Адольфа Гитлера.

Всегда вопрос где грань? И многие мне скажут, ведь только голову гитлеру оторвали, а не устроителям.

[Сергеич]

Журнал Art Monthly Australia напечатал на обложке своего июльского номера снимок девочки в знак протеста против закрытия выставки фотографа Билла Хенсона в мае этого года.

Выставка изображений обнаженных детей в Сиднее закрылась, едва успев открыться. Полиция изъяла фотографии и начала расследование на предмет того, не являются ли они порнографическими, хотя позднее прекратила дело.

Главный редактор Art Monthly Australia Морис О'Риордан написал в последнем номере, что выбрал сюжет для обложки, зная, что он вызовет споры. Вместе с тем, он надеялся "вернуть хоть какое-то достоинство в эти дебаты... и узаконить наготу и детство в качестве тем для искусства".

Тоже к вопросу нужны "табу" или нет.

[Allena]

Знаете, мне все это напоминает историю о Герострате. Только наши предки были мудрее что-ли... Осудили на вечное забвение, поняв истинную цель вандала. Можно уничтожить красоту в воплощенном виде, как Герострат, а можно намеренно обливать грязью красоту в душах. А цель, в сущности, одна и та же. Я согласна с Nik'ом и с Сергеичем, что должна быть грань. Конечно, толпа не может призывать поэта "избрать возвышенный предмет", не ее это дело, но только речь-то идет не о творчестве, не о поэтах, а о современных Геростратах, которые, в отличие от своего предшественника, не в будущее смотрят, а в настоящее -- и чем грязнее, тем лучше. Конечно, я банальности говорю, но надо уважать тех людей, среди которых живешь, с которыми в троллейбусе ездишь. Сейчас очень грубую вещь скажу: вряд ли любой из тех авторов, о которых мы говорим, пойдет к старикам-соседям и, взяв у старика, например, орден, за который тот где-нибудь под Прохоровкой в танке трижды горел, прибьет его гвоздями к старухиной иконе. Это будет даже не кощунство, а... не знаю, как назвать. А то же самое, но на выставке, мы называем творчеством. Почему?

[qwerty]

Allena, я уже где-то писал: нынешним "творцам" очень трудно. Сделать что-то новое практически невозможно, тут же найдут какие-то параллели с кем-то из "великих", а очень хочется, чтобы твои произведения если не покупали, то хотя бы о них писали. Вот и приходится заниматься искусством эпатажа. И как к этому относиться - это личное дело каждого, так же как, скажем, отношение к религии. И споры здесь, наверное, неуместны. Другое дело, когда начинают вмешиваться чиновники, развешивая ярлыки, - это у нормального человека ничего кроме протеста вызвать не может.

[fross]

Я тут прочитала про судебную практику за оскорбление http://www.utro.ru/articles/2008/07/07/750114.shtml.
Так что поаккуратней, пожалуйста в жарких спорах.
Очень не хотелось бы потерять кого-то из уже таких нечужих участников форума.

[Meister]

Сообщение от Евгений

но порядок в инете давно пора навести..

Евгений, поясните мысль пожалуйста.

[Евгений]

Сообщение от Meister

поясните мысль пожалуйста.

Очень часто (особенно в социальных сетях),преступают грани.

[Allena]

Сообщение от qwerty

Другое дело, когда начинают вмешиваться чиновники, развешивая ярлыки, - это у нормального человека ничего кроме протеста вызвать не может

qwerty, безусловно согласна насчет ярлыков. То, что сделала администрация Третьяковки, уволив Ерофеева, недостойно. Они могли открыто заявить о своей позиции по отношению к упомянутой выставке, это было бы честнее. Могли, в конце концов, предложить человеку уйти самому -- ну, не сработались, ну, не принимают они его деятельности, ну, чужда она (по мнению администрации) деятельности ГТГ. По-человечески это все можно понять. Конечно, СМИ в этом случае написали бы много, но это, как говорится, совсем другая история. Это тот самый случай, когда честный путь у администрации был -- и не один. Правы Вы насчет чиновников, ой как правы. А вот насчет искусства эпатажа не могу с Вами согласиться. Эпатаж -- вне всякого сомнения, а искусства, думаю, тут нет. Выбрали тему, которая вызовет наибольший резонанс, и -- вперед. И никакого тут спора о религии быть не может, тут я тоже с Вами согласна. Если, например, при ком-то из членов Вашей семьи какой-нибудь хулиган позволит себе наглую безобразную выходку, Вы как отреагируете? Правильно: естественно, быстро и адекватно, потому что для любого нормального человека существуют нравственные ценности (даже в эпоху постмодернизма), которые он нормально защищает от всякой нечисти. То, что заведомо и намеренно оскорбляет чувства людей (не говорю: православных, -- любых, и не обязательно религиозные чувства), -- это искусство? Почему намеренная оскорбительная хулиганская выходка в подворотне -- это уголовное преступление, за которое срок положен, а то же самое, но в выставочном зале, -- это искусство? Проще всего надуть щеки и с умным видом рассматривать "творения" в поисках глубинных смыслов... Должно ли общество защищать себя? И можно ли любое "творение" называть искусством и на этом основании -- руки прочь?! Да, конечно, на выставку, как правило, ходят добровольно. Никто никого не заставлял. Но должно же быть у кураторов что-то внутри... Раньше это называлось совестью. Извините за наивность.

[qwerty]

Сообщение от Allena

qwerty, безусловно согласна насчет ярлыков. Правы Вы насчет чиновников, ой как правы. А вот насчет искусства эпатажа не могу с Вами согласиться. Эпатаж -- вне всякого сомнения, а искусства, думаю, тут нет.

Я написал абсолютно то же самое: в данном контексте термин "искусство" является синоним "мастерства". А в данном случае все было сделано мастерски. Вон сколько пишут про эту выставку, сейчас в Царицыно выставлены лучшие вещи из Русского музея (Малевич, Филонов, Матюшин!!!), а прессы в разы меньше. К сожалению, для многих журналистов, впрочем, и для конечных потребителей скандал вокруг события важнее самого события.

[Allena]

Сообщение от qwerty

К сожалению, для многих журналистов, впрочем, и для конечных потребителей скандал вокруг события важнее самого события.

Да, конечно, и это очень печально. Как Вы считаете, qwerty, должно ли общество защищать себя от этого, мягко говоря, эпатажа?