Вопрос к знатокам инвентарных (учётных) номеров.

[mihailovoh]

Дмитрий Николаевич,
Похохие надписи встречал в частных домашних каталогах коллекций.Римскими раздел.арабскими сквозная нумерация.

[Дмитрий Николаевич]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Сфотографируете, покажите - всем, думаю, уже интресно что там за картина

Сейчас, отвечу на все сообщения и выложу фото.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Делят по каким-то признакам (живопись, этюды, графика, например) весь массив на разделы (римские цифры), а уж внутри разделов идут под номерами из арабских цифр сами работы.
В книги описи под этими номерами записывают название, технику, размеры, а на оборотах самих работ - только номера.

А почему их по две? Две римские и две арабские?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Konstantin

Приношу извинения - не заметил.

Извинения принимаются.

Сообщение от Konstantin

Слово балабол мне не понравилось - поаккуратнее в выражениях, пожалуйста.

Я только сказал: Но я думаю, что модераторы на этом сайте не балаболы.
Во-первых это было не утверждение, а предположение.
А во-вторых я сказал : НЕ балаболы !!!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от redbor

VI-V, это художник Шереметев Павел(1871—1943) , а номер 432 -порядковый в его коллекции

Ну, Слава Богу, хоть что-то конкретное. Огромное спасибо за информацию!
Из какого каталога Вы взяли эту информацию?
Его можно найти в Интернете?
А почему конкретный художник обозначался именно двумя, а не одной римскими цифрами?
Что обозначает последняя арабская цифра?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Дилетант

по первой вашей ремарке можно сделать вывод о том, что картина - трофейная. (Или я ошибаюсь?)

Мне точно не удалось установить происхождение коллекции. Мои предки не могли вывезти её из Германии. Дед, по состоянию здоровья не воевал. Единственный его совершеннолетний, к началу войны сын, мой дядя, погиб 20.12.1941. Остальные дети моего деда оставались до 1945 года несовершеннолетними. Так что в Дрезденскую галерею или замок Геринга, никто из моих предков попасть не мог чисто физически.
Но исключить, что коллекция трофейная я не могу. Она могла попасть к деду, например, после смерти одинокого соседа. В таких случаях все вещи умершего просто выбрасывали. Мои родственники, очевидцы появления коллекции запомнили лишь скандал устроенный моей бабушкой из-за того, что на многих картинах были изображены обнажённые женщины. Датировка этого происшествия примерно следующая: толи до войны, толи после.

Сообщение от Дилетант

Ни на музейную, ни на выставочную маркировку это не похоже (не буду занимать Ваше время объясняя, почему я в этом убеждена.

Верю! Я уже и сам пришёл к такому выводу.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Дилетант

Если Вы настолько заинтересованы в установлении истины - посмотрите оборот картона в ИК-диапазоне (могут проявиться углеродосодержащие пигменты в угасшей надписи).

Именно осмотр, или лучше сделать фото в ИК лучах. Какой источник света лучше применить? Мягкий, или со светофильтрами ИКС-1 или ИКС-2?

Сообщение от Дилетант

Если имеется нечто нечитаемое, нанесённое чернилами - может проявиться в УФ-люминесценции).

Провёл осмотр в мягком УФ излучении. Люминесценция не наблюдается ни с лицевой, ни с оборотной стороны картины. Незначительная Л наблюдается на сколах шпаклёвки рамы. Единственный вывод, который я смог сделать, это то, что гуашь на картон нанесена не вчера. Для сравнения взял современные детские краски – осветилось, чуть ли не пол комнаты! Фотосъёмку в УФ лучах провести не могу – нет кварцевой оптики.
Есть ли смысл проводить осмотр со светофильтрами УФС- 1 или УФС-2?
Стоит ли попробывать возбудить Л синим или фиолетовым светом и провести осмотр через жёлтый или оранжевый светофильтры?
С уважением, Дмитрий.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от mihailovoh

Похохие надписи встречал в частных домашних каталогах коллекций.Римскими раздел.арабскими сквозная нумерация.

Но почему, как римских, так и арабских цифр не по одной, а по две? В чём смысл? Как двумя цифрами можно обозначать сквозную нумерацию?

Добавлено через 21 минуту
Я разобрался, почему произошла путаница в вопросе, на чём написана картина, на холсте или картоне. Оказалось, что холст наклеен на картон.
Первое и третье фото сняты при верхнем освещении лампами накаливания.
Второе, с применением штатной лампы- вспышки.
Приятного просмотра!

[Дмитрий Николаевич]

Почему-то не грузиться третье фото. На нём видны нити холста наклеенного на картон.
Выложу утром.

[Дмитрий Николаевич]

Загрузилось!

[Игорь Гурьев]

Мда, было бы о чем говорить...

[Toinen]

Сообщение от Игорь Гурьев

Мда, было бы о чем говорить...

Да уж...
--------

[Дилетант]

Сообщение от Игорь Гурьев

Мда, было бы о чем говорить...

Да, Дмитрий Николаевич. Прав Игорь Гурьев.
Уровень исполнения пейзажа делает бессмысленными дальнейшие исследования (ну, если не считать удовлетворения сугубо академического интереса). Любительская живопись. А надпись - инвентаризация работ участников изостудии в местном клубе. Выложи Вы фото общего вида сразу - не пришлось бы так долго и нудно препираться. Три страницы умных слов, и всё ни о чём. Гора родила мышь.
Резюмируем: картинка - увы! - не стоит потраченного на неё времени.
P.S. Относительно Павла Шереметева уважаемый Redbor, думаю, просто пошутил...
А Ваш сарказм лично я оценила очень высоко. Баллов эдак в 9 (по 10-балльной шкале)...

[Konstantin]

Сообщение от Dogel

Вы так всех распугаете... !!!!!!!!!!

Дмитрия Николаевича не интересует атрибуция картины... у него простой человеческий вопрос....

Казалось бы разумное замечание и упрёк в деспотизме.
А что на самом деле?

Сообщение от Дилетант

Выложи Вы фото общего вида сразу - не пришлось бы так долго и нудно препираться. Три страницы умных слов, и всё ни о чём. Гора родила мышь.
Резюмируем: картинка - увы! - не стоит потраченного на неё времени.

Вот!
Понятно теперь почему я на картинку напирал?

[Дмитрий Николаевич]

Сообщение от Дилетант

Уровень исполнения пейзажа делает бессмысленными дальнейшие исследования (ну, если не считать удовлетворения сугубо академического интереса). Любительская живопись. А надпись - инвентаризация работ участников изостудии в местном клубе.

Уважаемая, Дилетант!

Это я понимал и без Вас. Для этого не требуется быть специалистом. Именно поэтому эта картинка «украшает» стену технического помещения. И именно поэтому я и не хотел выкладывать её. Именно поэтому к ней никто в моей семье серьёзно и не относился. Я был, наверное, первым, ну если не считать моего деда, кто вытащил картинку из потрёпанной рамки. Но я увидел там ещё интересную вещь:

Под слоем более свежей, на мой взгляд, масляной краски и грунтовки, по крайней мере, в двух местах, просматривается

ВТОРОЙ СЛОЙ

По моему мнению, более старый, нежели тот, который мы видим на фото. Это я заметил при осмотре с помощью увеличительного стекла диаметром 10 см. с шестикратным увеличением.
Но я, как я уже говорил, не являюсь специалистом и, естественно, могу ошибаться, и не могу оценить значимость этого факта.

[Fed]

Значимость этого факта- никакая.
Там может быть ещё худший образец.
Желающие исследовать глубины идут в рентген кабинет с 5 евро и исследуют.