Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Художники, творчество, история
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Художники, творчество, история Обсуждение художников, их жизни и творчества, истории создания произведений, любых искусствоведческих вопросов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2011, 16:49 Язык оригинала: Русский       #31
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,482
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,365 раз(а) в 24,305 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102425
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пелагея Ларина Посмотреть сообщение
Но и 90-е я бы не стала идеализировать, касаемо бережного отношения к наследию.
Так что пропало-то в 90-ые, какие такие "ценности"?
Да, тот архив, о котором Вы написали "было просто выброшено на помойку" очень жаль, но: это же не сами картины, это внутренняя документация некого подразделения СХ, творческого союза, общественной организации. И команду на выбрасывание, как Вы пишите, дал не бескультурный самодовольный нувориш из новых русских в малиновом пиджаке и с золотой цепью на шее. Да?

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Пелагея Ларина Посмотреть сообщение
И в советский период потерь было более чем достаточно.
Да Вы посмотрите просто список проданного из Эрмитажа, ничего подобного в истории страны даже близко не было. О чем там говорить, о каких там 90-х?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 02.06.2011 в 17:01. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Евгений (15.06.2011)
Старый 02.06.2011, 17:12 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Интересна судьба этого Лазарева.

Цитата:
Совершенно секретно

начальнику главнауки

тов. И.К.Лупполу

считаю своим долгом обратить ваше внимание на то вопиющее положение вещей, которое создалось в музеях ссср в связи с деятельностью "антиквариата", совершающего один перегиб за другим.

В настоящее время "антиквариат" имеет антикварных ценностей на сумму ок. 45.000.000. Специально назначенная бригада выделила в плановом порядке ценностей на 30.000.000 (из них 6.000.000 спорных). Весь этот товар является абсолютно экспортным, поскольку он состоит в своей подавляющей части из первоклассных вещей (достаточно сказать, что бригада выделила наряду с картинами рембрандта, рубенса, ван дейка и такой шедевр, как "мадонну с безбородым иосифом" рафаэля). Особенно значительны полученные "антиквариатом" памятники прикладного искусства (мебель, гобелены, серебро), представляющие совершенно уникальные предметы. Владея тем, что находится в его распоряжении, "антиквариат" является в настоящее время крупнейшей антикварной фирмой мира. Несмотря на это, возглавляющие "антиквариат" лица систематически распространяют слухи, будто бы музеи выделили им лишь хлам, не имеющий никакого экспортного значения. Ничего не понимая в антикварном товаре, специфичность которого они абсолютно не улавливают, работники "антиквариата" сознательно вводят в заблуждение ответственных партийных товарищей, поскольку они внушают им мысль, что нельзя ничего продать, кроме мировых уникальных шедевров.

В результате у музеев забирают, в самом анархическом порядке, такие вещи, которые составляют основу крупнейших музеев ссср и уход которых приводит фактически к полному распаду прославленных на весь мир художественных коллекций. Не предупреждая даже наркомпрос, "антиквариат" продал за границу за полтора года следующие шедевры, относящиеся к числу стержневых вещей эрмитажа и гос. Музея изящных искусств: 1) д.Баутс. Благовещение; 2) ван дейк. Портрет филиппа уортона; 3) рембрандт. Ян собесский; 4) рембрандт. Девочка с метлой; 5) ван эйк. Благовещение; 6) рубенс. Портрет елены фоурмен; 7) ван дейк. Портрет сюзанны фоурмен с дочкой; 8) гальс. Мужской портрет.

.УХод всех вышеназванных картин из эрмитажа и музея изящных искусств создает непоправимую брешь в коллекциях двух крупнейших музеев ссср. Достаточно продать еще 15-20 аналогичных по качеству вещей, чтобы эрмитаж, могущий явиться главным центром притяжения для иностранного туризма, фактически перестал бы существовать как мировое собрание.

.ТЕперь возникает основной вопрос, за какую цену были проданы эти шедевры, равные которым не появлялись на антикварном рынке европы за последние 70 лет. Я не осведомлен о ценах, по которым были проданы эти уникальные вещи. Однако имеющиеся у меня случайные, отрывочные сведения позволяют думать, что эти цены были исключительно низки.

В.Лазарев,

хранитель гос. Музея

изящных искусств: [1930?]



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Allena (03.06.2011)
Старый 02.06.2011, 17:22 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,482
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,365 раз(а) в 24,305 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102425
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Интересна судьба этого Лазарева.
Это, я так понял, Виктор Никитич Лазарев.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Konstantin (02.06.2011)
Старый 02.06.2011, 19:16 Язык оригинала: Русский       #34
Бывалый
 
Аватар для Пелагея Ларина
 
Регистрация: 14.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 405
Спасибо: 2,810
Поблагодарили 2,195 раз(а) в 344 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 4396
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Да Вы посмотрите просто список проданного из Эрмитажа, ничего подобного в истории страны даже близко не было. О чем там говорить, о каких там 90-х?
Видела. Знаю.
И вы, я так понимаю, надеюсь, что понимаю вас правильно, ведете речь о несопоставимо разных вещах, по масштабу и ценности. Допустим.
Вот, видимо, в 90-е то годы, так и было - по принципу, что крупный вор – это ДА, а мелкий воришка – ничего страшного, глядишь, и не заметят «незначительных» потерь. И шум поднимать скорей всего особо не будут, чего шуметь-то -вот Эрмитаж опустошили! – это да!. А тут, ну, подумаешь, Петровичев, Стожаров, Радимов или какой-то там вообще «неизвестный» Передний, к примеру, – это же не Рафаэль, Тициан, Веласкес, Рембрандт…

Конечно, и вы это знаете, что я не ровно дышу к московским живописцам советского периода. О том и «пою» , не менее сожалея, безусловно при этом, о невосполнимых утратах шедевров. И то и другое – преступление, независимо от масштаба и пр.

А что касается архивов – это не просто "внутренняя документация", отнюдь.
И, сначала сокращение штата, работников архива, выбрасывание картотеки – в результате пустые запасники и ничего не докажешь.

Вот и Александр Стожаров на сайте «Масловка» о том же писал:
"dedulya " 26 фев 2009, 21:27 (тема «Загадки КЖИ»)
«В советское время любая организация художников имела свой "подвал" - запасник.
Не избежал этой участи и Комбинат Живописного Искусства, что был на ул. Горького.
После развала страны и всех художественных структур, Комбинат не избежал своей участи и тоже развалился, "похоронив" под своими обломками свой же запасник. Художественные произведения испарились и никто не знает где они находятся.»


Это не единичный пример. Рафаэля в таких запасниках ХудФонда, конечно же не было, но имена, ныне очень дорогие, имелись.



Пелагея Ларина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Пелагея Ларина за это полезное сообщение:
Allena (03.06.2011), Santa (02.06.2011), Евгений (15.06.2011), Кирилл Сызранский (02.06.2011), Тютчев (03.06.2011)
Старый 02.06.2011, 19:26 Язык оригинала: Русский       #35
Banned
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,968
Спасибо: 13,069
Поблагодарили 5,390 раз(а) в 1,566 сообщениях
Репутация: 10982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пелагея Ларина Посмотреть сообщение
И, сначала сокращение штата, работников архива, выбрасывание картотеки – в результате пустые запасники и ничего не докажешь.

Вот-вот, сегодня это сплошь и рядом происходит с музеями федерального значения.
Рушится все, что было наработано годами..
Про страшные годы 20-30, когда все распродавали - не скажу, ибо в то время не жила, а подобное "сегодня" вижу воочию..к сожалению..



Santa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Santa за это полезное сообщение:
Allena (03.06.2011), Пелагея Ларина (02.06.2011), Тютчев (03.06.2011)
Старый 02.06.2011, 19:54 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,482
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,365 раз(а) в 24,305 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102425
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
Вот-вот, сегодня это сплошь и рядом происходит с музеями федерального значения.
Приведите хоть один пример.

Добавлено через 23 секунды
Цитата:
Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
а подобное "сегодня" вижу воочию..к сожалению..
Жду, давайте.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 02.06.2011 в 19:55. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 20:35 Язык оригинала: Русский       #37
Banned
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,968
Спасибо: 13,069
Поблагодарили 5,390 раз(а) в 1,566 сообщениях
Репутация: 10982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Приведите хоть один пример.

Добавлено через 23 секунды

Жду, давайте.
ГИМ.., считаю что этого одного примера достаточно.

Подумала, решила добавить, т.к думаю, один пример Вас не убедит..Острые вопросы из жизни музеев

Острые вопросы из жизни музеев
Совместное заседание Президиума Союза музеев России и Центрального Совета Ассоциации музейных работников состоялось 7 сентября 2009 г в г. Москве в Государственном музее А.С. Пушкина. В работе заседания принимали участие руководители 70 музеев из 35 различных регионов страны. Республику Карелия представляли: член Президиума Союза музеев России, директор музея-заповедника «Кижи» Э.В. Аверьянова, и член Общественной палаты, директор Музея изобразительных искусств РК Н.И. Вавилова.

В заседании принимали участие: заместитель министра культуры РФ А.Е. Бусыгин, председатель комитета по культуре Государственной Думы РФ Г.П. Ивлиев, заместитель директора Департамента по экономике МК РФ Н.С. Блохина, нач. отдела музеев Департамента по наследию и изобразительному искусству МК РФ С.Д. Некрасова и другие ответственные представители структур МК РФ.

Как прокомментировала Э.В. Аверьянова, затронутые на совместном заседании вопросы были очень актуальны и отражали круг проблем, требующих решения на самом высоком уровне.

С докладом под названием «Катастрофа и шанс» выступал президент Союза музеев России М.Б. Пиотровский. В своем выступлении он особо подчеркнул, что все принимаемые в области культуры законы направлены не на ее поддержку, а как раз наоборот, что не может вызывать тревогу широкой общественности. Сложившаяся ситуация заставляет задуматься – как музеям жить дальше?

Отдельно президент Союза музеев России обратил внимание на воспитательную роль музеев: «В прошлом году музеи России посетили 77 млн. человек – это 50% населения страны. Из них 30 млн. – дети и молодежь. Музеи создают образ России и являются доказательством ее исторического достоинства. И это дает надежду на то, что власть обратит, наконец, внимание на бедственное положение музеев России».




Последний раз редактировалось Santa; 02.06.2011 в 20:47.
Santa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Santa за это полезное сообщение:
Allena (03.06.2011), inega (02.06.2011), Пелагея Ларина (02.06.2011), Тютчев (03.06.2011), Физик (02.06.2011)
Старый 02.06.2011, 20:43 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,482
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,365 раз(а) в 24,305 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102425
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
ГИМ
ГИМ название музея, я же попросил Вас привести пример разворовывания.
Что, разворовали ГИМ?
Когда это выяснилось? Кто это выяснил?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2011, 20:51 Язык оригинала: Русский       #39
Banned
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,968
Спасибо: 13,069
Поблагодарили 5,390 раз(а) в 1,566 сообщениях
Репутация: 10982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
пример разворовывания.
Разворовывание - это терминальная стадия, к которой ведет..., сначала сокращение штата, работников архива,....
Я об этом.., а Вы о чем?



Santa вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Santa за это полезное сообщение:
Allena (03.06.2011), Пелагея Ларина (02.06.2011), Тютчев (03.06.2011), Физик (02.06.2011)
Старый 02.06.2011, 20:55 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,482
Спасибо: 27,931
Поблагодарили 55,365 раз(а) в 24,305 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102425
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
а Вы о чем?
Об этом:
Цитата:
Сообщение от Пелагея Ларина Посмотреть сообщение
И, сначала сокращение штата, работников архива, выбрасывание картотеки – в результате пустые запасники и ничего не докажешь.
Цитата:
Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
Вот-вот, сегодня это сплошь и рядом происходит с музеями федерального значения.
Разве здесь не о "разворовывании" запасников/фондов говорится?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Часовой пояс GMT +3, время: 20:24.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot