Sothebys, Русские торги в Лондоне

[vyadem]

Сообщение от Wladzislaw

просто галантность, не более.

Wladzislaw, возможно, не спорю. Может им больше не было о чем поболтать, когда Николай II был на фронте. В любом случае, сейчас мы только можем догадываться. Точно так же как и о дружбе Боголюбова с Александром III. Трудно отрицать то, что вполне могло быть и нас там не было

[Тютчев]

Сообщение от Wladzislaw

vyadem,

просто галантность, не более.

Не нужно делать переносы сегодняшнего восприятия жизни на прошлые времена.

Причём здесь «галантность»?! Причём здесь «переносы»?! Есть факты! А факт вещь упрямая! Вы просто не знаете этого вопроса и не хотите признать. И я могу Вас в чём-то понять. Дело в том, что о Боголюбове вообще очень мало материала в силу того, что он был под негласным запретом в СССР и как раз главным образом потому, что дружил с императором Александром III.

«Часто бывал в Аничковом дворце художник Алексей Петрович Боголюбов . Талантливый, разносторонне образованный, он был принят при Дворе. Дружеские отношения у него сложились с наследником, которые основывались на общей любви к искусству. Укреплению этой дружбы способствовала супруга Александра , великая княгиня Мария Федоровна, пожелавшая, чтобы А.П. Боголюбов руководил ее занятиями искусством. Художник не утруждал ученицу выучкой, она сама любила копировать живопись. Написанный ею в 1870 году "Портрет кучера Григория" свидетельствует о том, что она хорошо владела техникой масляной живописи».

Взято здесь.

[Wladzislaw]

Решил не связываться бесплодными дискуссиями.

Признать своё полное поражение, пойти на кухню, чего-нибудь поесть, и в процессе приготовления посыпать голову пеплом

[dedulya37]

Сообщение от Wladzislaw

Решил не связываться бесплодными дискуссиями.

Правильно. Кац предлагал сдаться.

[Wladzislaw]

Сообщение от dedulya37

Правильно. Кац предлагал сдаться.

Кстати, в процессе приготовления картошки (часть которой не вышло спасти от сгорания, но пепла получить не удалось ), обдумывал Двор и Боголюбова.

Исходя из того, что картины художнику заказывались из Дворца, Боголюбов был в фаворе, и за службу мог выслужить действительного статского советника (не знаю, на сколько такие чины присваивались художникам), человек за лет 35-45 службы мог выслужить. Где-нибудь в сер. 1880-х.—1890-х мог получить и этот чин. Человек в этом классе мог уже быть представлен ко Двору.

Сентенции о светскости и вождениях дружбы оставлю на совести озвучивающих. Как говорил Жванецкий: "Что вы воруете с убытков — воруйте с прибылей".

Добавлено через 37 минут

Сообщение от vyadem

Wladzislaw, не знаю всех тонкостей Двора. Но вот, например, пример другого живописца Главного морского штаба М.С.Ткаченко. В своей переписке с Николаем ІІ его супруга Александра Федоровна сообщила мужу о смерти их доброго друга Михаила Ткаченко. Думаю если бы ему просто заказывали работу, как Боголюбову, то вряд ли бы прозвучали эти слова.
Так что в общении, дружбе Боголюбова и Александра III нет ничего удивительного.

На начало 20 века у меня есть более-менее информации о разных людях.

На 1912 г.
Гражданские чины 10 класса.

Ткаченко Михаил Степанович.
Состоит по Морскому министерству в звании художника (с 19.08.1902).
Православный. Окончил АХ, художник. В службе с 1902. Коллежский секретарь (19.08.1902).
Награды: серебряная медаль «В память коронации Императора Николая II», орден св. Станислава 3 ст. (06.12.1909).

Гребти ему ещё и гребти За 10 лет не продвинулся в чине.

[Allena]

Сообщение от Тютчев

водил дружбу с Александром III

Я думаю, трактовать буквально эту фразу не стоит. Это всего лишь вопрос формулировки: во-первых, Джо Викери могла использовать не совсем удачный глагол; во-вторых, переводчику изменило чувство стиля (использованное выражение тут со всех точек зрения неуместно и вульгарно). Я думаю, что эту фразу понимать стоит только в том смысле, что они были знакомы. Чтобы судить о, так сказать, степени знакомства, нужно иметь документы -- письма, мемуары, свидетельства современников. Я сомневаюсь, что аукционный дом ими располагает.

[Тютчев]

Сообщение от Wladzislaw

Что за расхлистанная фраза "водил дружбу с Александром III"?… Это из "Ревизора"?

Сообщение от Allena

Я думаю, трактовать буквально эту фразу не стоит. Это всего лишь вопрос формулировки: во-первых, Джо Викери могла использовать не совсем удачный глагол; во-вторых, переводчику изменило чувство стиля (использованное выражение тут со всех точек зрения неуместно и вульгарно). Я думаю, что эту фразу понимать стоит только в том смысле, что они были знакомы.

Эту фразу нужно трактовать именно буквально. Только так и не как иначе! А Джо Викери использовала тот глагол, который очень хорошо выражает те отношения, которые сложились между Александром III и Алексеем Боголюбовым. И переводчику вовсе не изменяло чувство стиля. А использованное им устоявшееся выражение русского языка нисколько не вульгарно, а уместно. Дело в том, что…

…“водить” в словаре Ушакова

ВОДИ́ТЬ, вожу, водишь, •несовер.

Читать дальше... 

1. Те же •знач., что у гл. вести в 1, 2 и 3 •знач., но с той разницей, что вести обозначает движение в один прием и в одном направлении, а водить - движение, повторяющееся и совершающееся в разное время, в разных направлениях. Водить полки в бой. Он много лет водил корабли. Водить собаку. Водить детей гулять. Водить туристов. Водить больного к доктору. «По улицам слона водили.» Крылов. Водить карандашом по бумаге. Водить смычком по струнам.

2. что с кем-чем. Поддерживать отношения, связь. Водить знакомство. Водить хлеб-соль. Водить дружбу.

3. чем. Передвигать, направляя в разные стороны. Водить глазами вокруг.

4. •без•доп. В детских и спортивных играх - выполнять те или другие особые обязанности согласно правилам игры.

5. кого-что. Выхаживать (детенышей; о домашней птице; спец.). Куры этой породы хорошо водят цыплят.

• Водить за нос - см. нос. Водить хороводы (•устар.) - заниматься хороводными играми.

Как видите, выражение использовано правильно и означает именно то, что имела в виду Джоана. А именно, то что Боголюбов и Александр III поддерживали дружеские отношения.

Мои оппоненты, видимо, руководствуются тем соображением, что император это что-то вроде машины, которая запрограммирована на определённые операции и не может позволить себе никаких отклонений от заданного. Возможно, это верно, для машины, но никак не для человека. Коим и был Император Александр III. Понимаете, дружба это не то, что регулируется протоколом или другими правилами. Это движение души! Это то, что возникает непонятно откуда и непонятно зачем! И если Император впустил художника Боголюбова в свой ближний круг (жена, дети) то это говорит, как минимум, об особом его расположении к нему, а не только о том, что этот человек ему знаком. А то, что Алексей Петрович находился в этом кругу вплоть до кончины Александра III (1894) лишний раз доказывает то, что он был не просто выполняющим некие функции при дворе, но особо приближенным. Кстати, именно тот факт, что Боголюбов вошёл в ближний круг будущего императора, став его наставником, ещё не будучи сановником высшего ранга, и то, что он оставался в нём всю свою оставшуюся жизнь как раз и говорит о том, что между ним и Императорам сложились особые отношения. Вряд ли кто-то из нас будет иметь отношения с человеком ему неприятным только из соображений протокольных или даже исходя из его полезности для себя. Ну, может быть год, два или три и всё! Всю жизнь общаться с человеком , который не является ни родственником, ни другом, ни человеком первой необходимости, а только лишь художником?! Как это возможно вне рамок дружбы!? Ну а то, что Александр III был не глупее нас с вами и друзей выбирал не по рангу, а по душевному расположению своему, я уже писал выше, да и стоит ли писать о вещах столь понятных и естественных?!

Впрочем, и с чинами и признанием у Алексея Петровича Боголюбова было тоже всё в полном порядке. Заслуги Боголюбова на морской службе, в искусстве и как художественного деятеля отмечались и в России, и в Европе. Он имел высший чин действительного тайного советника, что на морской службе ровнялось званию адмирала флота. Был кавалером русских орденов - нескольких степеней Святого Станислава, Святого Владимира, Святой Анны, награждён датским орденом Данеброга, австрийской Звездой Франца-Иосифа. От титула австрийского барона отмахнулся. Франция отметила его труды сначала Офицерским Крестом Почётного Легиона, затем самым чтимым - Командорским Крестом Почётного Легиона. Когда он умер в Париже в ночь на 7 ноября 1896 года, у гроба его нёс караул с музыкой и знаменем батальон 28-го линейного полка французской армии. Не достаточно формальностей для права дружить с императором?!

Добавлено через 1 час 9 минут

Сообщение от Allena

Чтобы судить о, так сказать, степени знакомства, нужно иметь документы -- письма, мемуары, свидетельства современников. Я сомневаюсь, что аукционный дом ими располагает.

Аукционному дому не обязательно располагать «документами, письмами, мемуарами, свидетельствами современников» для того, «чтобы судить о, так сказать, степени знакомства». Аукционному дому достаточно получить консультацию специалиста в этой области. Что он и сделал. А именно, обратился к искусствоведу Елены Нестеровой (Государственный Русский музей , Санкт-Петербург).

А специалист, для того «чтобы судить о, так сказать, степени знакомства» читал, наверняка (на то он и специалист):

1. Боголюбов А. П. Записки моряка-художника. 1856-1857 (были изданы в 1996 и в 2006 г.г.)
2. Боголюбов А. П. О в бозе почившем императоре Александре III. (Воспоминания профессора живописи А. П. Боголюбова)
3. Прахов А. Император Александр III как деятель русского художественного просвещения.
4. Гаффифуллин Р. Коллекция живописи Императора Александра III.
5. Климов П. Александр III и русские художники.
6. Письма Императора Александра III к А. П. Боголюбову. – СПб., 1900.
7. Переписка русских художников. (Репина, Крамского, Верещагина,…)

И особенно это:
8. Огарёва Н. В. Художник А. П. Боголюбов при дворе цесаревича Александра Александровича // Аничков дворец – памятник российской истории. Материалы конференции / Сост. И. Г. Локотникова. СПб, 1997. – С. 53-57.
Аннотация:
О дружественных связях А. П. Боголюбова с императорской четой Александром III и Марией Фёдоровной. А. П. Боголюбов внёс свою лепту в убранство Аничкова дворца, где жила царская семья.

Прочтите и Вы эти материалы (если не читали) и убедитесь в том, что взаимоотношения художника Алексея Боголюбова и Александра III носили дружеский характер. Они не просто были знакомы, а именно дружили на протяжении многих лет!

[Vladimir]

Allena, вы чувствуете, что за два дня вам посоветовали почитать две энциклопедии, словарь и пару монографий Соберитесь как-то, надо срочно что-то предпринимать

[Allena]

Подумаю

Не думаю, что здесь место для дискуссии о русском языке, но если даже оставить в стороне этические аспекты употребления этого глагола в конкретном случае (хотя полагаю, что именно ими в данном случае определяется обсуждаемое словоупотребление), то обратить внимание на помету рядом с интересующим нас значением слова "водить" в более современном словаре все же стоит За сим откланиваюсь...

[Wladzislaw]

Сообщение от Тютчев

От титула австрийского барона отмахнулся.

Вот это, уж, совершенно точно, словесное недержание.