Помогите оценить икону

[redbor]

Сообщение от Кирилл Сызранский

есть мне неведомый русский "Андреевский скит".
Спасибо, буду знать.

Кирилл, я ясно написал - бывший русским до 1 мировой войны.
вы меня хотите уличить в недостатке знаний или подчеркнуть обширность своих?
Я указал Андреевский ( а это самый большой храм на всем Афоне), как основной в теме иконописи.
Уже говорил вам об этом: когда есть широкая тема, я указываю основное, имеющее отношение к данному предметы, а вы начинаете вспомининать и без того известные частности, малоотносящиеся к разговору и выдаете, как некое откровение, ттипа - "вот я знаю, а вы даже не вспомнили..!"
Тогда лучше и не начинать...
Если охота поговорить об Афоне - будьте любезны. Я удовольствием. Я жил и в Хилендаре и в Ватопеде и в Пантелеимоновом. 7 раз за 20 лет съездил.
По иконе конкретно скажите, пожалуйста, если можете!
место -век-цена?

Сообщение от SAH

Можно предположить что иконописец местный и доска написана в Афонской традиции-ок. Народ мигрировал ездил туда сюда, иконописец мог с Афона приехать к себе домой и там написать эту икону, такая версия Вас устроит. В любом случаи икона написана в так называемом Афонском стиле письма, лично для меня это Афон.

Где же тот дом, куда приехал афонский иконписец? В Новгороде?
Если б мы просто обсуждали возможности передвижения иконописцев и тп. - я готов согласиться со всем.
Но желательно ответить на заданный вопрос.
Зачем морочить человеку голову мифическим афонским происхождением?
Ничего общего нет. Кирилл сразу сказал: "Образ "Достойно Есть".
Чудотворная икона находится на Афоне. Здесь один из списков с образа.
Первая половина 19. Место предположу СПитербург и окрестности.
Уровень письма хороший.

[SAH]

Сообщение от redbor

Где же тот дом, куда приехал афонский иконписец? В Новгороде?
Если б мы просто обсуждали возможности передвижения иконописцев и тп. - я готов согласиться со всем.
Но желательно ответить на заданный вопрос.

Иконописцы как и другие обитатели Афонских монастырей перемещались в монастыри по всей России, явление частое. В 19 веке начале 20 века насельников Пантелеймонова монастыря было 2000 человек и 2000-3000 человек паломников!!! итого 5000человек! По существу заданного вопроса я вроде писал 500-800 дол. как по мне то это вторая половина 19 века.

[SAH]

Сообщение от redbor

Там и писались те иконы, которые у нас принято называть "Афонскими". Иконы писались на кипарисе "смешанной" техникой,темперой и беленым маслом, с межслойной обработкой.
Холст среднезернистый, тонкий грунт, фон сусальным золотом, разделка одежд твореным золотом.
Небольшие иконы для паломников - обычно имеют штамп "благословения".
Иконы же большие -храмовые написанные на заказ для "большой Земли" -тем более,
Афонское происхождение указывали и на лицевой стороне.

redbor, Вы все верно пишите, но мне встречались (не единожды) также иконы не имеющие золотого фона но с печатью Афонской, также бывали без печати но с текстом на фасаде, также на кипарисе с золотым фоном но без печати сзади и текста на фасаде, также с текстом на фасаде и печатью сзади но не на кипарисовой доске

Сообщение от redbor

Странное сочетание - иконописец с Афона и местная доска. А краски чьи ?
Логичнее - местный иконописец -на местной доске. Только местность уточнить бы..

Ничего странного. Можно предположить что иконописец местный и доска написана в Афонской традиции-ок. Народ мигрировал ездил туда сюда, иконописец мог с Афона приехать к себе домой и там написать эту икону, такая версия Вас устроит. В любом случаи икона написана в так называемом Афонском стиле письма, лично для меня это Афон.

Сообщение от redbor

Афон не Греческий.
Гора Афон в Греции - это да. Афон - фактически суверенная республика в республике Греция.

Териториально, физически Афон думаю очень даже Греческий. Особый статус Святой Горы закреплён в статье 105 действующей конституции Греции. Греческое государство на Афоне представляет губернатор, находящийся в подчинении Министерства иностранных дел Греции. При нём есть небольшой штат административных сотрудников и полицейских. Его основная обязанность — наблюдать за соблюдением гражданского законодательства.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от SAH

но с печатью Афонской

Да и тексты на печатях разные. Есть текст об освещении в Пантелеймоновом монастыре-паломники с собой везли иконы, а есть о том, что сама икона писалась и освещалась на св. г. Афоне.
(См. фот-фии ниже.)
У моего приятеля есть большая заказная афонская икона, так на обороте её от руки целый рассказ написан о том как её писали в Ильинском скиту, для кого, куда и т. д.

Сообщение от redbor

Кирилл, я ясно написал - бывший русским до 1 мировой войны.

Я не так понял Вашу фразу там в том сообщении, извиняйте.
Просто мне известно, что в 1971 г. скончался монах Сампсон, последний русский насельник Андрея апостола скита, скит перешел во владение Ватопедского монастыря и начал приходить в запустение. К нач. 80-х гг. постройки скита, за исключением Андреевского собора, находились в полуразрушенном состоянии: обваливались стены и потолки, растительность разрушала каменную кладку. В 1992 г. по решению Ватопедского монастыря в Андреевский скит вселилась небольшая группа греческих монахов. Настоятель скита иеродиакон Павел, профессиональный реставратор, прилагал немало усилий для консервации и восстановления построек. Сейчас, говорят, там есть два русских насельника.

Сообщение от redbor

вы меня хотите уличить в недостатке знаний или подчеркнуть обширность своих?

Конечно подчеркнуть, подчеркнуть...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от redbor

По иконе конкретно скажите, пожалуйста, если можете!
место -век-цена?

Я уже сказал всё что думал: список с иконы афонского письма (не с чудотворной из Успенского храма в Кареи), но писано не на Афоне, последняя треть XIX в. Цена? Какая цена?
Я бы купил-сейчас-не дороже 15 тыс. рублей. А уж сам бы продавал мин. за 30 тысяч.

[SAH]

Сообщение от redbor

Доска, как и само письмо, на афонское совсем не похоже.

Доска может быть, но письмо почему нет? Если доска не кипарис то это мог сделать иконописец с Афона на местной доске.

[Любознательный]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я сомневаюсь.
У кипарисовых икон обычно для большей прочности между внутренними боковыми сторонами узких досок врезали небольшие планочки, которые многие называют "ласточкин хвост".

Поддерживая Кирилла Сызранского (доска сосновая), необходимо уточнить по поводу его упоминания планочек (шпонов).
Тыльные и торцовые шпоны служили для сопротивления изгибу доски (сезонные резкие перепады температур в неотапливаемых храмах, нагрев от лампад и т.п.).
Для увеличения силы сопротивления примерно в 19 веке тыльные шпоны стали изготавливать с трапециевидным сечением (вместо прямоугольных), что повлекло за собой термин "ласточкин хвост".
Направляющие станков и оборудования (микроскопов) имеют именно такое сечение.
При этом, сам шпон с внешней стороны начинает изготавливаться фигурным, что зачастую помогает при атрибутировании иконы.
До 19 века изготавливались тыльные шпоны чисто прямоугольного сечения.
Торцовые шпоны массово применялись до конца 18 века. В 19 веке они применялись, как правильно подметил Кирилл Сызранский, при изготовлении икон небольших= размеров или заказных икон.
В подтверждение этого привожу фото своей иконы (20х25х2,5; кипарис).

По обсуждаемой иконе.
Время изготовления - конец первой трети или середина 19 века.
Место изготовления - не исключён Новгород, поскольку мог иметь место не прямой список с Афонской иконы, а повторный - с имеющегося списка с Афонской иконы либо с новгородской таблетки.
Самое щепетильное - цена. Поскольку отношения между продавцом и покупателем доверительные, я бы посоветовал поступить так, как определяется курс валюты при подобном роде отношений. Не полениться и выехать в Москву (Питер) для предложения иконы к продаже. Сумму оценки сложить с продажной ценой аналогов в Москве (Питере) и поделить пополам.
Я полагаю, что так будет достаточно справедливо.

Вообще, на мой взгляд, назрело время открыть рубрику "Русская иконопись" или "Иконопись", поскольку на форуме много тем открыты именно по данному вопросу.
Что вы думаете по этому поводу?