Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2010, 15:35 Язык оригинала: Русский       #1
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
ВЯЧЕСЛАВ, Мы не юристы с Вами, просто пожелаем коллекционеру из Бельгии удачи.Право частной собственности должны все уважать, в том числе и музейщики.
Вы пишите о юристах в бытовом понимании.На самом деле юристы (как и врачи) имеют специализацию.Моя специализация не связана с подобного рода делами и всё же хочу обратить внимание вот на какие моменты
1.Гр.Певзнер вместе с картиной прошли таможенные формальности.Согласитесь,что этого не произошло бы если б таможенная декларация была заполнена не верно.
2.Картина не являлась товаром - это чётко зафиксировано.
3.Картина успешно проходит экспертизу. Прошло десять дней и Певзнеру предъявили обвинение в контрабанде.
4.По закону обвинение предъявляется после проведения расследования по заявлению или по зафиксированному факту нарушения. В данном случае условий ввоза обозначенных в декларации. Вот откуда эти десять дней.

Согласно Закона расследование проводится с участием всех фигурантов в качестве свидетелей в присутствии адвоката.И только потом потом предъявляется обвинение.

Адвокат коллекционера Анна Ставицкая считает эти обвинения несостоятельными: «Певзнер мог задекларировать картину только в режиме временного ввоза. Он не мог указать ни авторства, ни стоимости картины, потому что он их не знал до проведения экспертизы в Русском музее. Если бы он это сделал, то это и было бы контрабандой», — объясняет защитница.
Странно но ведь все эти обвинения которые так рьяно отметает адвокат являются следствием основного нарушения - зафиксированного намерения или попытки продажи. Вот ,что должны оспаривать адвокаты. Если они это оспорят ,всё вернётся на свои места.
Что можно сказать о перспективах.Если сторона обвинения представит в суде хоть малейшие достоверные доказательства о намерениях продажи ,картины г-ну Певзнеру не видать.



  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Tana (07.03.2010)
Старый 05.03.2010, 15:27 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Veronic
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Украина Мукачево, Венгрия Хевиз
Сообщений: 2,165
Спасибо: 1,793
Поблагодарили 1,718 раз(а) в 574 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 2879
Отправить сообщение для Veronic с помощью Skype™
По умолчанию

дешевле было бы выписать эксперта из России в Бельгию и уплатить ему все расходы, перемещения и премиальные. Вообще, если гражданинин Бельгии русский, то зная законы было по крайней мере глупо соваться с такой картиной в Россию и наивно надеяться, что он без проблем вывезет ее обратно.




Последний раз редактировалось Veronic; 06.03.2010 в 09:58.
Veronic вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Veronic за это полезное сообщение:
frol50 (07.03.2010), John Preston (13.05.2010), Samvel (05.03.2010), sergejnowo (06.03.2010), Tana (06.03.2010), usynin2 (04.05.2010), Вивьен (06.03.2010), Евгений (05.03.2010)
Старый 07.03.2010, 23:09 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,829
Спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,597 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 4971
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronic Посмотреть сообщение
дешевле было бы выписать эксперта из России в Бельгию и уплатить ему все расходы, перемещения и премиальные. Вообще, если гражданинин Бельгии русский, то зная законы было по крайней мере глупо соваться с такой картиной в Россию и наивно надеяться, что он без проблем вывезет ее обратно.
Эксперта "выписать" крайне сложно. Все говорят: "Везите картину в Россию". Уж как я не заманивала одного эскперта, что только не сулила - не едет, хоть тресни. Хотя в принципе и не отказывает...
Может, подвоха ожидает, трудно сказать. А мне лично что-то не хочется везти картину на экспертизу в Москву или Питер. Где гарантии того, что моя картинка вдруг окажется контрабандой, как у этого несчастного бельгийца или будет объявлена "народным достоянием"?
Потом доказывай, что ты не верблюд...



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
sergejnowo (08.03.2010)
Старый 08.03.2010, 18:39 Язык оригинала: Русский       #4
Старожил
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 711
Спасибо: 290
Поблагодарили 304 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: 604
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Эксперта "выписать" крайне сложно. Все говорят: "Везите картину в Россию". Уж как я не заманивала одного эскперта, что только не сулила - не едет, хоть тресни. Хотя в принципе и не отказывает...
Может, подвоха ожидает, трудно сказать. А мне лично что-то не хочется везти картину на экспертизу в Москву или Питер. Где гарантии того, что моя картинка вдруг окажется контрабандой, как у этого несчастного бельгийца или будет объявлена "народным достоянием"?
Потом доказывай, что ты не верблюд...
А вы ему билет,командировочные,гостиницу,вознаграждение.Обе щали заплатить?Если обещали,то как то странно эксперт, почему не захотел ехать?



frol50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 18:45 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frol50 Посмотреть сообщение
А вы ему билет,командировочные,гостиницу,вознаграждение.Обе щали заплатить?
Смешной вопрос...
Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Уж как я не заманивала одного эскперта, что только не сулила



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2010, 00:02 Язык оригинала: Русский       #6
Старожил
 
Аватар для ФАИв
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 586
Спасибо: 366
Поблагодарили 604 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: 1036
По умолчанию

frol50, А нафига ему ехать - то?



ФАИв вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ФАИв за это полезное сообщение:
frol50 (12.03.2010)
Старый 12.03.2010, 08:41 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,829
Спасибо: 2,474
Поблагодарили 2,597 раз(а) в 943 сообщениях
Репутация: 4971
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФАИв Посмотреть сообщение
frol50, А нафига ему ехать - то?
Ох, люблю экзистенциальные вопросы!!!



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2010, 10:29 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию Суд в Питере

Я тут неосторожно что-то прокомментировал по телефону и попал в "историю".
Но случай интересный, кто что думает?

Цитата:
Сегодня, 14 июля, Дзержинский районный суд Санкт-Петербурга рассмотрит вопрос о возможности вернуть коллекционеру Александру Певзнеру картину Карла Брюллова «Христос во гробе». Бесценная работа великого русского художника была арестована несколько лет назад Управлением ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в рамках возбужденного против коллекционера дела по статье «контрабанда».

Как сообщила BFM.ru адвокат Певзнера Анна Ставицкая, защита обратилась в суд, оспаривая отказ органов следствия прекратить дело в отношении Певзнера. «Мы также просили следователей вернуть Певзнеру картину, однако наше ходатайство отклонили», — сказала Ставицкая.

Читать дальше... 
Уголовное дело в отношении гражданина России и Германии Александра Певзнера было возбуждено по части 2-й статьи 188 УК («контрабанда» — до 7 лет лишения свободы) 18 марта 2003 года. Это произошло вскоре после того, как коллекционер приобрел в одном из православных приходов Бельгии картину неизвестного художника и привез полотно в Санкт-Петербург.

В постановлении о привлечении Певзнера в качестве обвиняемого говорилось, что коллекционер собирался продать картину Брюллова Государственному Русскому музею. При этом он «с целью уклонения от уплаты таможенных платежей» сообщил сотрудникам таможни и задекларировал заведомо недостоверные сведения о цели ввоза картины, таможенном режиме и ее стоимости. Так, Певзнеру вменяют в вину, что он не указал автора, название и стоимость картины, и недостоверно задекларировал полотно в льготном режиме временного ввоза.

После экспертов картина не вернулась к собственнику

Сам Певзнер вину в контрабанде отрицает. По его словам, когда он покупал картину, еще не было достоверных данных о том, что ее написал именно Карл Брюллов. «По договору с продавцом, я возвращал работу в случае, если выяснится, что картина не кисти Брюллова», — говорит коллекционер. Он отметил, что работа, представлявшая собой полотно 1,5 на 2 метра, не была традиционной для Брюллова. Она была написана на очень тонком полотне, просматриваемом на свет как слайд.

Чтобы установить автора работы, Певзнер и привез полотно в Россию для проведения экспертизы в Государственном Русском музее Санкт-Петербурга. «В Германии таких специалистов по Брюллову нет. Кроме того, немецкий сертификат не имел бы никакой силы», — рассказал BFM.ru Певзнер. Он добавил, что выбор на Русский музей пал не случайно: это учреждение является самым крупным собственником работ великого художника, одних картин которого там насчитывается больше 70.

Согласно заключенной договоренности, Русский музей принимал картину «Христос во гробе» себе на временное хранение. «В случае положительного ответа они должны были провести реставрацию за мой счет, так как в церкви была протечка, и эксперты констатировали, что картина тяжело больна, но ее еще можно спасти», — продолжил свой рассказ Певзнер.

По его словам, представители Русского музея не скрывали, что очень заинтересованы в покупке картины, и просили коллекционера «уступить» музею полотно. Однако это не входило в планы Певзнера.

«Когда же выяснилось, что это картина Брюллова, ее просто решили отнять. Было возбуждено уголовное дело», — подключилась к разговору Анна Ставицкая.

Коллекционер уверяет, что действовал по закону

В течение четырех месяцев коллекционер пребывал в статусе свидетеля, а когда уехал, ему заочно предъявили обвинение в «контрабанде» по факту недекларирования картины. Позже формулировки изменили. «Дело в том, что, оформляя временный ввоз картины в Россию, я детально описал полотно и представил на таможню сразу две фотографию картины — общий вид и фрагменты с мелкими деталями», — говорит Александр Певзнер.

Его адвокат утверждает, что у следствия нет никаких данных о том, что Певзнер хотел продать картину Брюллова. «В деле есть лишь заявление Русского музея о том, что они заинтересованы, чтобы полотно поступило к ним в музей на постоянное хранение», — сказала юрист.

По словам Ставицкой, представители Русского музея просили следствие поскорее определить юридический статус картины, которую музей готов был купить за 400 тысяч долларов. Сам коллекционер говорит, что сейчас полотно стоит уже в десятки раз больше.

В настоящее время уголовное дело в отношении Александра Певзнера приостановлено в связи с тем, что он находится за пределами России. Как будут развиваться события, прогнозировать довольно сложно. Срок давности по делу истекает в 2013 году. Однако это вовсе не означает, что Певзнеру вернут картину. Сам бизнесмен говорит, что для изъятия картины в пользу государства нет никаких юридических оснований — имущество может быть конфисковано только после обвинительного приговора суда. «Однако я уверен, что картину обязательно конфискуют и вернут только после решения, которое в нашу пользу примет Страсбургский суд», — считает коллекционер.

Сколько может стоить Брюллов

По словам коммерческого директора портала artinvestment.ru (интернет-проект, посвященный рынку русского искусства) Константина Бабулина, оценить стоимость картины Карла Брюллова сейчас довольно сложно. Его работы не продавались на международных аукционах давно. По данным эксперта, в 2005 году эскиз одной из работ Брюллова размерами 60 на 70 см был продан за 750 тысяч долларов. А в 2009 на аукционе Christie's рисунок Брюллова приобрели за 400 тысяч долл. Что же касается такого большого полотна как «Христос во Гробе», то, по мнению Бабулина, в случае, если работу захотят выставить на продажу, стартовая цена может быть и 2 млн долларов. «Уйти же картина может за сколько угодно», — говорит эксперт.
Цитата:
Картина «Христос во гробе» была написана Брюлловым в 40-х годах 19 века для находящейся в Санкт-Петербурге домовой церкви графа Адлерберга, впоследствии генерал-губернатора Финляндии. В 1881 году граф с семьей эмигрировал в Германию, куда, скорее всего, и увез картину. В 30-х годах 20 века картина была завещана православному приходу в Брюсселе. Предположительно, завещание было составлено потомками Адлербега.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Христос.jpg.png
Просмотров: 264
Размер:	108.7 Кб
ID:	869391  



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
dedulya37 (14.07.2010), Pecheneg (16.07.2010), sergejnowo (14.07.2010), Tana (15.07.2010), usynin2 (14.07.2010), Евгений (16.07.2010), Кирилл Сызранский (14.07.2010), Мимопроходил (14.07.2010), олег назаров (15.07.2010)
Старый 14.07.2010, 10:38 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
По словам коммерческого директора портала artinvestment.ru (интернет-проект, посвященный рынку русского искусства) Константина Бабулина, оценить стоимость картины Карла Брюллова сейчас довольно сложно. Его работы не продавались на международных аукционах давно. По данным эксперта, в 2005 году эскиз одной из работ Брюллова размерами 60 на 70 см был продан за 750 тысяч долларов. А в 2009 на аукционе Christie's рисунок Брюллова приобрели за 400 тысяч долл. Что же касается такого большого полотна как «Христос во Гробе», то, по мнению Бабулина, в случае, если работу захотят выставить на продажу, стартовая цена может быть и 2 млн долларов. «Уйти же картина может за сколько угодно», — говорит эксперт.
Ну так, всё правильно.
В части оценки коммерческим директором Аrtinvestment.ru не подкопаешься.
Анализ предыдущих аукционных продаж-раз;
правильный прогноз возможной цены при продаже этой работы Брюллова-два.
Вещь же действительно уникальная, второй такой нет. И не будет.
Цитата:
Вот как сам Певзнер описывает картину: «Эта работа Брюллова, по мнению музейных специалистов, уникальна. Она большая: 2х1,5 м. На ней изображен Христос со склонившимся над ним в молитве ангелом. Картина написана в уникальной технике. Представьте себе: двухметровый кусок тончайшего холста арочной формы, на который в качестве грунта нанесен крахмал, а сверху тонкий слой масляной краски. Поэтому, если картину подсвечивать сзади, она начинает светиться и напоминает двух­метровый слайд, положенный на подсвеченное сзади матовое стекло».
Всё ОК, Konstantin, "как учили".




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 14.07.2010 в 10:46.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
dedulya37 (14.07.2010), sergejnowo (14.07.2010), Tana (15.07.2010)
Старый 14.07.2010, 10:52 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Цитата:
«Уйти же картина может за сколько угодно»
Если быть совсем точным то я сказал что уход может быть и за 5, и за 10 млн.$.
Но я сейчас не об этом, мне интересно существо тяжбы. Вот кто-то везёт к нам в Россию картину на экспертизу, что он должен писать в декларации на таможне? И если написано "временный ввоз на экспертизу" то при чём тут таможня?
Или есть какие-то тонкости?



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
K-Maler (14.07.2010)
Ответ

Метки
экспертиза картин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Картину Д.А.Воронцова nik1 Продам 2 11.09.2010 01:11
Снова хотят приобрести, стоит ли? ЕленаА Цены, оценка, атрибуция 4 18.02.2010 12:13
Оцените картину Hellen Цены, оценка, атрибуция 19 13.11.2009 22:15
Продано: Картину А.Бурыкина nik1 Продам 3 25.10.2009 23:42
Продам: Продам картину tar88 Продам 2 06.07.2009 23:32





Часовой пояс GMT +3, время: 11:46.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot