Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2009, 23:07 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Можете себе представить: СССР в 35-м и у человека фамилия с приставкой "фон"?
Вполне. Возможно этот Штейн фон Мемель в 1935 году был еще гражданином Литвы или Латвии и мог носить любые баронские титулы.
И гражданином СССР стал только в 1940-м.
За что и попал под репрессии в 1949-м.
(я, кстати знаком с одними фон Штейнами)



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо redbor за это полезное сообщение:
яков (30.12.2009)
Старый 29.12.2009, 23:21 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
я, кстати знаком с одними фон Штейнами
Кто ж не знаком с фон Штейнами?
А вот с Штейном фон Мемель, а, знакомы?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 23:53 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Нет, фон Мемеля репрессировали в 1949. Наверное, последнего.



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 23:58 Язык оригинала: Русский       #14
Бывалый
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 491
Спасибо: 317
Поблагодарили 412 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 838
По умолчанию

Зделал ещё несколько фотографий,эти надписи сзади даже сфотографировать не получается,но при внимательном рассмотрении,на средней планке подрамника читается ''ул. Драгоманова.собст.Б..Мартынека''. Улица Драгоманова - это во Львове.
Вроде бы этот Мартынек какой то собиратель [может на форуме есть кто то из Львова кому знакома эта фамилия].Так вот,обе надписи - одной рукой написаны,следует,что верхняя надпись не авторская а пана Мартынека со Львова.[но раз писал - значит что то знал,я пологаю]Ну уж очень хочется узнать кто всё таки изображён на портрете,любая даже самая не значительная информация могла бы быть хоть какой то зацепкой.Не подумайте что я ленюсь копаться в интернете,я просто ни чего не могу найти,мне кажется тут нужны книги определённые которых у меня нет.Всем спасибо.С.ув.Яков.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5336.JPG
Просмотров: 152
Размер:	133.9 Кб
ID:	560701   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5340.JPG
Просмотров: 222
Размер:	124.3 Кб
ID:	560711   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5341.JPG
Просмотров: 183
Размер:	134.8 Кб
ID:	560721   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5344.JPG
Просмотров: 106
Размер:	284.4 Кб
ID:	560731   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5345.JPG
Просмотров: 132
Размер:	115.6 Кб
ID:	560741  




яков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 00:13 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,435 раз(а) в 1,199 сообщениях
Репутация: 4332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от яков Посмотреть сообщение
Скажите Wladzislaw а Вы встречали где нибудь такую замену "фон" на "из", или это просто предположение вызваное тем,что Мемель - это местность.Спасибо !.
Вообще, собственно "фон" есть прямым переводом "из". У всех старых дворян "фон" и означает место/владение. У нобилитированных — это уже куртуазность.

В своем объяснении я исходил из того, что никогда не слышал о таком дворянском роде, во всяком случае в Российской Империи.

Я посмотрел "Прусский" (1837) и "Немецкий" (1868) дворянские лексиконы и "Настольную книгу прусского дворянства" (1892), фамилии Ш. ф. М. нет, и в Пруссии вовсе не упоминаются дворяне Штейны.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Wladzislaw за это полезное сообщение:
Allena (30.12.2009), sergejnowo (30.12.2009), яков (30.12.2009)
Старый 30.12.2009, 00:36 Язык оригинала: Русский       #16
Бывалый
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 491
Спасибо: 317
Поблагодарили 412 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Я посмотрел "Прусский" (1837) и "Немецкий" (1868) дворянские лексиконы и "Настольную книгу прусского дворянства" (1892), фамилии Ш. ф. М. нет, и в Пруссии вовсе не упоминаются дворяне Штейны.
Большое спасибо! Ваша информация,по крайней мере,отсекает определённую ветвь поиска.



яков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 00:40 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от яков Посмотреть сообщение
Профессор Штейн фон Мемель» надпись карандашом на подрамнике
Ладно Вам, кто-то пошутил не удачно, а Вы на этой шутке строите поиск имени портретируемого.
А если б там было написано Бен-Рабби Шломо Штейн из Ковно? А?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 01:10 Язык оригинала: Русский       #18
Бывалый
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 491
Спасибо: 317
Поблагодарили 412 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Ладно Вам, кто-то пошутил не удачно, а Вы на этой шутке строите поиск имени портретируемого.
А если б там было написано Бен-Рабби Шломо Штейн из Ковно? А?
Работа сама по себе очень качественная,художник - академик И.А.Х.,видно что относились к работе бережно,по этому врядли кто либо шутил надписями на подрамнике.Тем более,что по сути,не кому не нужно было ''усиливать'' картину какими либо экстравагантными надписями.Можно вообще, в принципе, упустить эту надпись,но от чего тогда отталкиваться,даже не представляю.



яков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 01:41 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,600
Спасибо: 9,551
Поблагодарили 3,679 раз(а) в 1,689 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от яков Посмотреть сообщение
абота сама по себе очень качественная,художник - академик И.А.Х.,видно что относились к работе бережно,по этому врядли кто либо шутил надписями на подрамнике
При увеличении справа на стекле шкафа виднеются какие-то буквы (?).
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 02:03 Язык оригинала: Русский       #20
Местный
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 127
Спасибо: 332
Поблагодарили 278 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: 535
По умолчанию

Очень многие дворянские фамилии привязывают владельца оной к его владениям. В немецких землях это фон, у французов - де. То же самое - из.
Очень многие русские дворянские фамилии имеют такое же происхождение - Трубецкие, Ржевские, Мещерские. После присоединения Украины к России местная украинская шляхта по примеру владетельных российских фамилий тоже образовывала свои фамилии от местности, где проживали.



Деко вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Деко за это полезное сообщение:
яков (30.12.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Помогите определить - кто это и что это? Анатолий Шарий Цены, оценка, атрибуция 29 21.12.2009 09:57
Помогите определить картину Оксана Цены, оценка, атрибуция 3 09.07.2009 13:32
Помогите определить dedulya37 Цены, оценка, атрибуция 32 26.02.2009 16:01
О портрете Левитана работы Л. Бакста раскатов Художники, творчество, история 1 11.01.2009 16:27





Часовой пояс GMT +3, время: 18:15.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot