Загадка А.Колесникова

[serafim]

Сообщение от U_Z

А Вы что-нибудь слышали об артелях работавших (ющих) на Арбате, в Измайлово, Крымский вал (набережная и подземный переход через садовое) - документы, мемуары и тп - все также было. Также подобные картинки продавались через мебельные магазины (когда-то писал сообщение на эту тему), тн «простеночные» картины, через магазины продающие готовые рамы, гравюры и тп (правда, в некоторые из них на реализацию свои работы сдавали и приличные Художники), на Сухаревке и тд. Думаю, их не так много было - Москва, С-Пб, Киев, Одесса и ещё несколько крупных городов.

Действительно - не слышал об арбатских, измайловских и крымско-валских артелях. Сам там бывал часто, знал художников, которые там торговали в 90-х. Но это были не артели, а чаще такой как бы семейный подряд. Или же двое-трое друзей объединялись и продавали в одной секции свои работы. Знал и знаю художников из провинции, которые часто мотались в Москву - отвозили свои картинки на реализацию - работы тогда уходили влёт, их скупали иностранцы и художники жили очень хорошо. Воспоминаний на эту тему слышал много. Но вот об артелях каких-то в те годы не слыхал ничего.

[U_Z]

Сообщение от serafim

Действительно - не слышал об арбатских, измайловских и крымско-валских артелях. Сам там бывал часто, знал художников, которые там торговали в 90-х. Но это были не артели, а чаще такой как бы семейный подряд. Или же двое-трое друзей объединялись и продавали в одной секции свои работы. Знал и знаю художников из провинции, которые часто мотались в Москву - отвозили свои картинки на реализацию - работы тогда уходили влёт, их скупали иностранцы и художники жили очень хорошо. Воспоминаний на эту тему слышал много. Но вот об артелях каких-то в те годы не слыхал ничего.

Я какую-то альтернативную версию изложил)

«Артель» - это удобный термин для подобных «содружеств художников»

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от U_Z

«Артель» - это удобный термин для подобных «содружеств художников»

Удобный и имеющий некую традицию: в 1863 году несколько вышедших из Академии художников под предводительством Ивана Крамского организовали в столице империи Артель художников.

[Андрей Жданов]

Ducommun, Collianos...

неоднократно обсуждалось же

поиск в помощь

[serafim]

Сообщение от Андрей Жданов

Ducommun, Collianos...

неоднократно обсуждалось же

поиск в помощь

Как я понял, никаких документальных подтверждений существования каких-то там якобы художественных артелей Ducommun, Collianos, Reneault и т.п. не существует в природе и никогда не существовало. Скорее всего никаких таких артелей и не было. А просто была такая ниша на рынке - спрос на подобные модные интерьерные картинки в стиле европейской живописи. И было, понятно, соответствующее предложение со стороны многих художников-ремесленников определённого уровня, клепавших такого рода продукцию. Её подписывали звучными западными именами, которые были на слуху и производили неизгладимое впечатление на невзыскательных покупателей. Почти как консервная банка на людоеда из племени Мумба-Юмба. Это был своего рода "знак какчества" в те времена. Потом кто-то придумал, что это, мол, были такие артели Ducommun, Collianos, Reneault и все члены артели подписывали свои работы названиями своих артелей... И пошло-поехало по сети. Ну это же явно чушь собачья. Не выдерживает никакой критики. Всё высосано из пальца!

[Андрей Жданов]

https://cyberleninka.ru/article/n/is...vennogo/viewer

не болтайте ерундой!

[kron]

Сообщение от serafim

Как я понял, никаких документальных подтверждений существования каких-то там якобы художественных артелей Ducommun, Collianos, Reneault и т.п. не существует в природе и никогда не существовало. Скорее всего никаких таких артелей и не было. .... И пошло-поехало по сети. Ну это же явно чушь собачья. Не выдерживает никакой критики. Всё высосано из пальца!

Почему-то вспомнился Веллер М.
"Он аккуратно открыл до отказа регулятор зажигалки и повел вдоль лживого пейзажа бесконечную волну плавно взлетающего белого пламени. Не было никакого Парижа на свете. Не было никогда и нет"

[kron]

Сообщение от serafim

Как я понимаю, в то время подобные артели были довольно распространены? Я, конечно, малосведующий человек в этой области, но почему-то нигде не встречал никакой информации о таких артелях в 1900-х гг. Ни в документах, ни в мемуарах той поры. Странно, если это было частым явлением. И работ такие артели должны были производить великое множество, с какими-то характерными объединяющими признаками - ну там манера, колорит, краски, гамма, размеры, холсты, подрамники и т.п. Вот о кооперативных артелях в 1930-х и, особенно, ..... А до революции разве что были такие явления, как "фабрика Клевера" с его художественными "неграми" - Оболенским, Розеном, Ризниченко и т.д.

Возраст представленных в теме работ за подписью "А.К.." еще надо установить, он вполне м.б как раз 30-х годов. Уровень некоторых - чистая арбатская ремеслуха.
Как-то Вы жестковато (вместе с kolybanov-м?) хоть и кавычисто, отозвались о Николае Николаевиче Оболенском и Карле Розене. ИМХО они оба вполне себе самостоятельные авторы, особенно Карл Иоганнович. Ну все учились у кого-то "чему- нибудь и как-нибудь" Ну не "негры" они! и даже не креолы и не метисы...
Стили иногда совпадают, ну и что.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от kron

вместе с kolybanov-м

А это кто? что? откуда?

[kron]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А это кто? что? откуда?

это весьма писучий влогер из LiveJournal. У него бывают интересные подборки.
В одной из них про Клевера ЮЮ он писал, что в его мастерской работали Оболенский, Розен, Ризниченко. А serafim не знаю почему, окрестил их "неграми" Юлия Юльевича.

Сообщение от serafim

А до революции разве что были такие явления, как "фабрика Клевера" с его художественными "неграми" - Оболенским, Розеном, Ризниченко и т.д.

Я совершенно не согласен с таким выражением в отношении этих художников, https://forum.artinvestment.ru/showp...1&postcount=11 Отмечу что, kolybanov такой метафоры себе не позволял. Но serafim-у наверно виднее.