И все таки, кто из них настоящий Ван Гог? - Page 2 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Вивьен · 03-10-2009, 00:33

Сейчас открыла книгу с черно-белыми иллюстрациями "Мастера искусства об искусстве" избранные отрывки из писем, дневников, речей и трактатов, Москва-Ленинград, 1939 г. В ней также напечатаны письма Ван Гога. Так вот, в ней портрет доктора Гаше №2.

eva777 · 03-10-2009, 13:50

"Работаю сейчас над его портретом: голова в белой фуражке, очень светлые и очень яркие волосы; кисти рук тоже светлые, синяя куртка и кобальтовый фон. Он сидит облокотясь на красный стол, где лежит желтая книга и веточка наперстянки с лиловыми цветами. Вещь сделана с тем же настроением, что и мой автопортрет, который я захватил с собой, уезжая сюда. Г-н Гаше в безумном восторге от этого портрета и требует, чтобы я, если можно, написал для него точно такой же, что мне и самому хочется сделать. Теперь он оценил наконец и последний портрет «Арлезианки» - у тебя есть розовый вариант этой картины. Всякий раз, когда Гаше смотрит мои этюды, он возвращается к этим двум портретам и безудержно восхищается ими." выдержка из письма, я уже начала склонятся к тому, что возможно я и ошиблась, но потом прочитав , как подробно описаны краски портрета, опять вернулась к своему мнению. Возможно был портрет доктора написанный Ван Гогом, а вот потом его переписали или дописали или я уже запуталась окончательно

Не быть мне ВанГоговедом

И все таки , первый мне больше нравится, вот тут ничего не могу поделать.

Jasmin · 03-10-2009, 14:31

Quote:

Originally Posted by eva777

Г-н Гаше в безумном восторге от этого портрета и требует, чтобы я, если можно, написал для него точно такой же, что мне и самому хочется сделать.

Вот, он написал ему еще такой портрет, на скорую руку... Желтая кончилась, и все получилось в грустном сине-голубом...

Seriy · 03-10-2009, 15:55

выскажу свое мнение, как рисующий человек.
Назовем портреты- желтый и коричневый.
В желтом есть пуговицы, причем пририсованы они немного криво, особенно верхняя, т е скорее всего не с натуры. А добавлены они были из-за того,что на фоне автор пустил зеленые черточки. Зеленые пуговицы того же цвета создавали игру - черточки-кружочки. К тому же- закрасьте эти пуговицы в Фотошопе и увидите, что фон начнет вылезать, его надо чем-то уравновесить крупным на первом плане. Уравновешивают пуговицы.
Если бы пуговицы были на портрете,написанном первоначально, копиист непременно бы их пририсовал- дело совсем нехитрое.
То же самое с наперстянкой. Темно-синяя наперстянка почти не видна на синем фоне, поэтому была придумана двухцветная - розово-голубая. Двухцветных наперстянок не бывает. Там есть градации цвета,но не из розового в синий.
Рука, подпирающее лицо, на коричневом портрете написана более качественно и реалистично. Кепка на коричневом портрете тоже лучше, на желтом она чуть не слетает с головы. Глаза на коричневом реалистичне- у рыжих в этом возрасте они выгоревшие, на желтом портрете они темно-синие- у рыжих таких не бывает.
Таким образом, все говорит за то,что первым был написан коричневый портрет. Затем автор увидел все свои недочеты - волосы не горят, наперстянка слилась, фон не дает перспективы. Он написал новый портрет,где все учел. Скорее всего писал уже по первому портрету.
Колористически получилось звонко. В угоду колористическим бликам он и стол красный записал,чтоб не было плоскости красного цвета.

Второй портрет был написан раннее первого-яркого.

Добавлено через 1 час 53 минуты
проверяется данная теория очень легко- надо позвонить в Министерство здравоохранения и спросить- в конкретный год, в форме врача, в шинели были пуговицы наружу и какого цвета?

Pavel · 03-10-2009, 18:27

Quote:

Originally Posted by eva777

netserg, По моему вы правы! Но ужас теперь в том, что они оба теперь вызывают у меня сомнения, потому что, и в том и в другом куча всяких неточностей, на какие Ван Гог, по определению, был не способен!

И что теперь с этим прикажите делать?!

Ван-Гог часто делал повторы своих картин, особенно когда дарил, потомучто чувствовал ответственность перед братом. Это и в его письмах. Первый портрет он кажется подарил доктору, тогда второй вполне мог сделать. Или наоборот. Для фальшивки это слишком нарочито-работа известная. Краска со временем высыхает и утоньшается и он иногда старался "стараться".

K-Maler · 04-10-2009, 01:33

Quote:

Originally Posted by eva777

И что теперь с этим прикажите делать?!

Смотрим снова. Первый: Рыжая скатерть поддержана вверху рыжими волосами (на втором этого нет), из переписки Ван Гога следует, что он думал в процессе письма о всех тех вещах профессионального свойства, которые известны художникам и обязательны к применению. О равновесии цвета например. Ван Гог много писал цветы и писал их внимательно, на первой это есть, на второй нет, они там намазаны грубо. На втором выражение лица никакое, мутный цвет, рядом с таким синим у Ван Гога всегда чистый цвет, что и видим в первом портрете. Ну и главное в портрете, выражение лица, оно привлекательно в первом случае, видно, что художник всматривался в него и знал этого человека... А на втором он как-то несимпатично морщится...

Добавлено через 16 минут

Quote:

Originally Posted by eva777

аботаю сейчас над его портретом: голова в белой фуражке, очень светлые и очень яркие волосы; кисти рук тоже светлые, синяя куртка и кобальтовый фон.

В моем пражском издании - первый вариант, 66х77,1890г.

Добавлено через 41 минуту

Quote:

Originally Posted by K-Maler

В моем пражском издании - первый вариант, 66х77,1890г.

А в "Переписке" - второй.Тоже при хорошей печати неплохо выглядит. Первый - в Нью-Йорке, второй в Париже. В самой переписке не упоминается, что он сделал второй, т.е. в той части переписки, где он описывает знакомство с доктором, и это последние его дни, несколько месяцев, при этом он подробно пишет о том над чем работает.

Jasmin · 04-10-2009, 13:06

Quote:

Originally Posted by K-Maler

Ну и главное в портрете, выражение лица, оно привлекательно в первом случае, видно, что художник всматривался в него и знал этого человека... А на втором он как-то несимпатично морщится...

На первом (желтом) - выражение лица усталого человека, на втором - печального...На обоих портретах лица выразительные, если "несимпатично морщится" - это еще ценнее, потому что выразительнее... Наверное, все-таки оба портрета подлинные.

Seriy · 04-10-2009, 13:14

Я не читал (переписку), но я скажу...
Если Ван Гог писал одну работу за 2 часа, как он мог ПОДРОБНО описывать брату ВСЁ над чем работает? Это физически невозможно- написать подробное письмо- это час работы. Эт он должен весь день сидеть и писать письма с описаниями...

Pavel · 04-10-2009, 18:16

Он мог за один день делать этюдов 10. Он и писал письма и рисунки делал и рисовал в письмах. Его письма очень интересны. Читать обязательно.

eva777 · 05-10-2009, 11:34

Quote:

Originally Posted by Pavel

Ван-Гог часто делал повторы своих картин, особенно когда дарил, потомучто чувствовал ответственность перед братом. Это и в его письмах. Первый портрет он кажется подарил доктору, тогда второй вполне мог сделать. Или наоборот. Для фальшивки это слишком нарочито-работа известная. Краска со временем высыхает и утоньшается и он иногда старался "стараться".

Вот в том то и дело, что подделывали известные работы, и химия ничем не поможет, потому что подделывали почти сразу после его смерти и люди знающие чем и как он писал. Поэтому вопрос остается открытым по сей день, какой настоящий , а какой нет

Добавлено через 9 минут

Quote:

Originally Posted by Seriy

Второй портрет был написан раннее первого-яркого.

т.е. думаете второй настоящий?

03-10-2009, 00:33	Original language: Russian #11
Вивьен Гуру Join Date: Oct 2008 Location: ОДЕССА Posts: 4,095 Thanks: 10,539 Thanked 8,270 Times in 1,817 Posts Reputation: 15226	Сейчас открыла книгу с черно-белыми иллюстрациями "Мастера искусства об искусстве" избранные отрывки из писем, дневников, речей и трактатов, Москва-Ленинград, 1939 г. В ней также напечатаны письма Ван Гога. Так вот, в ней портрет доктора Гаше №2. Attached Thumbnails

03-10-2009, 13:50	Original language: Russian #12
eva777 Авторитет Join Date: Nov 2008 Location: Москва Posts: 806 Thanks: 1,778 Thanked 885 Times in 243 Posts Reputation: 1165	"Работаю сейчас над его портретом: голова в белой фуражке, очень светлые и очень яркие волосы; кисти рук тоже светлые, синяя куртка и кобальтовый фон. Он сидит облокотясь на красный стол, где лежит желтая книга и веточка наперстянки с лиловыми цветами. Вещь сделана с тем же настроением, что и мой автопортрет, который я захватил с собой, уезжая сюда. Г-н Гаше в безумном восторге от этого портрета и требует, чтобы я, если можно, написал для него точно такой же, что мне и самому хочется сделать. Теперь он оценил наконец и последний портрет «Арлезианки» - у тебя есть розовый вариант этой картины. Всякий раз, когда Гаше смотрит мои этюды, он возвращается к этим двум портретам и безудержно восхищается ими." выдержка из письма, я уже начала склонятся к тому, что возможно я и ошиблась, но потом прочитав , как подробно описаны краски портрета, опять вернулась к своему мнению. Возможно был портрет доктора написанный Ван Гогом, а вот потом его переписали или дописали или я уже запуталась окончательно Не быть мне ВанГоговедом И все таки , первый мне больше нравится, вот тут ничего не могу поделать. __________________ «Художник – это человек, который пишет то, что можно продать. А хороший художник – это человек, который продаёт то, что пишет». ПАБЛО ПИКАССО Last edited by eva777; 03-10-2009 at 13:53. Reason: правка

03-10-2009, 15:55	Original language: Russian #14
Seriy Гуру Join Date: Mar 2009 Location: Москва-Киев Posts: 7,078 Thanks: 4,985 Thanked 6,613 Times in 2,177 Posts Reputation: 12970	выскажу свое мнение, как рисующий человек. Назовем портреты- желтый и коричневый. В желтом есть пуговицы, причем пририсованы они немного криво, особенно верхняя, т е скорее всего не с натуры. А добавлены они были из-за того,что на фоне автор пустил зеленые черточки. Зеленые пуговицы того же цвета создавали игру - черточки-кружочки. К тому же- закрасьте эти пуговицы в Фотошопе и увидите, что фон начнет вылезать, его надо чем-то уравновесить крупным на первом плане. Уравновешивают пуговицы. Если бы пуговицы были на портрете,написанном первоначально, копиист непременно бы их пририсовал- дело совсем нехитрое. То же самое с наперстянкой. Темно-синяя наперстянка почти не видна на синем фоне, поэтому была придумана двухцветная - розово-голубая. Двухцветных наперстянок не бывает. Там есть градации цвета,но не из розового в синий. Рука, подпирающее лицо, на коричневом портрете написана более качественно и реалистично. Кепка на коричневом портрете тоже лучше, на желтом она чуть не слетает с головы. Глаза на коричневом реалистичне- у рыжих в этом возрасте они выгоревшие, на желтом портрете они темно-синие- у рыжих таких не бывает. Таким образом, все говорит за то,что первым был написан коричневый портрет. Затем автор увидел все свои недочеты - волосы не горят, наперстянка слилась, фон не дает перспективы. Он написал новый портрет,где все учел. Скорее всего писал уже по первому портрету. Колористически получилось звонко. В угоду колористическим бликам он и стол красный записал,чтоб не было плоскости красного цвета. Второй портрет был написан раннее первого-яркого. Добавлено через 1 час 53 минуты проверяется данная теория очень легко- надо позвонить в Министерство здравоохранения и спросить- в конкретный год, в форме врача, в шинели были пуговицы наружу и какого цвета? Last edited by Seriy; 03-10-2009 at 17:49. Reason: Добавлено сообщение

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
У меня такое подозрение, что эта картина очень старая, но все-таки в этом сомневаюсь	Vadim777	Цены, оценка, атрибуция	2	28-06-2009 10:38

04-10-2009, 13:14	Original language: Russian #18
Seriy Гуру Join Date: Mar 2009 Location: Москва-Киев Posts: 7,078 Thanks: 4,985 Thanked 6,613 Times in 2,177 Posts Reputation: 12970	Я не читал (переписку), но я скажу... Если Ван Гог писал одну работу за 2 часа, как он мог ПОДРОБНО описывать брату ВСЁ над чем работает? Это физически невозможно- написать подробное письмо- это час работы. Эт он должен весь день сидеть и писать письма с описаниями...

04-10-2009, 18:16	Original language: Russian #19
Pavel Гуру Join Date: Feb 2009 Posts: 7,384 Thanks: 3,976 Thanked 4,028 Times in 1,687 Posts Reputation: -2	Он мог за один день делать этюдов 10. Он и писал письма и рисунки делал и рисовал в письмах. Его письма очень интересны. Читать обязательно.