Можно ли доверять экспертизам, удостоверяющим подлинность картин

[sergejnowo]

Сообщение от Маруся

без экспертизы - никуда!

в Европе, по количеству и качеству, торгуют в десятки раз больше живописью, чем в России.
Можно смело сказать, что в ценовом спектре до 50.000 евро, 99,99% живописи меняет владельца без какого либо сертификата.
Львиная доля работ с ценой от 50.000 евро продаётся тоже без сертификата, - провенанс играет существенную роль.
Посему согласен:

Сообщение от тандем

Все эти экспертные бумаги придумали дилеры

Добавлено через 48 минут
частично вижу проблему в безграмотности и необразованности.

Если реальный коллекционер и любитель живописи тесно интересуется конкретным художником, ездит, смотрит изучает биографию, анализирует, сопоставляет информацию и т.д., ему сертификата не надо. Нет там ничего умного, если тупо отметать все спорные работы.
Сам по себе сертификат на "оптику" или на "химию", особенно по отдельности ничего не говорит.
К примеру, Николай Петрович Богданов-Бельский.
За свой творческий путь писал в добром десятке разных стилей, от реализма передвижников, через "подглядывание" у разных французов, до своих, 3-4х типичных, в 20-30 годах. Работ писанных в иммиграции в российских музеях мало. Он был страшно популярен в Европе, в первую очередь через тематику (детки). Открытки и репродукции с его работ печатали во всех странах Европы, репродукции висели в детских садах и школаx. В 1943 году, с подачи идеологов Вермахта, вышла в свет иллюстрированная книга с его работами, цитата: "только для внутренней продажи в Вермахте в рамках обеспечения войск". Всё из за деток.
И это ещё при жизни художника.
Не напрягая фантазии, можно сказать, что ещё при жизни художника, было писано огромное количество копий.
В общем, "химия" не поможет, только если "химия" подписи при перелицовке.
Ну и "оптика" не лучше, при таком количестве стилей, в которых работал художник, можно на объяснять всё что угодно.
Однако серьёзный знаток его творчества, без сомнения, после 30 секунд осмотра в живую, твёрдо скажет, оригинал или есть подозрение.

..не зная броду не лезь в воду..

[тандем]

Сообщение от sergejnowo

в Европе, по количеству и качеству, торгуют в десятки раз больше живописью, чем в России.
Можно смело сказать, что в ценовом спектре до 50.000 евро, 99,99% живописи меняет владельца без какого либо сертификата.
Львиная доля работ с ценой от 50.000 евро продаётся тоже без сертификата, - провенанс играет существенную роль.

Мало ли чего всякого, бякого в этих европах ...На них равняться -срамоты не обобраться!
А насчёт провенансу ,истории по нашему,так и здесь история имеется ...И какая - дед,бабка,папка,мамка во время войны,боевых действий,освобождения взяли сию картину в качестве трофея у голимого врага и висит она стех пор на стенке родных пенат в качестве гордости всей нашей родни вот уже .....лет.
Кому не нравится история - враг.
Однозначно!

[тата]

Сообщение от kozhinart

Критерий инвестиционной привлекательности складывается из оценки эксперта и истории продаж, выставок, публикаций произведения, само качество произведения с точки зрения его художественной ценности, подлинности, в этой системе вторично. Выявление подделки рынку не нужно, если спрос превышает предложение. Это наносит вред репутации, даже пострадавшему лицу, так как ему придётся признать, что он купил подделку или не качественное произведение.

Мы с вами видимо вращаемся в разных сегментах рынка. Нормальному рынку фальшивки всегда вредили - снижение продаж, из-за большого количества подделок и левых подтверждений. Может кому-то важнее экспертизы и имена (не взирая на качество и худ. ценность), а для кого-то важнее подлинность и художественные достоинства, впрочем за всех ручаться не могу. Старые публикации и участие произведений в выставках, тоже разумеется не сегодняшних, добавляют уверенности в подлинности, у приобретателя, но ни как не влияют на само произведение. Просто раньше на выставки попадали лучшие работы, естественно их теперь и реализовать проще. Сейчас даже в ГТГ на персональных выставках можно увидеть подделки, о публикациях даже как то и говорить не хочется. И ещё, обрастая подтверждениями и сомнительными выставками - подделки, часто не продаются годами, вот не задача, "валетовские" "Лентуловы", ранние "Машковы" почему то ни кому не нужны, несмотря на явно низкие цены, а настоящие работы этих же авторов метут на аукционах за миллионы. Так, что разный рынок и разные покупатели. Например сейчас вполне востребованы, даже у крупных коллекционеров не только Дейнеки и Пименовы, но и менее именитые художники, причём по не слабым ценам, у них другие критерии отбора - музейное качество, стиль созвучный времени, сюжет, размер и разумеется на первом месте подлинность. Думаю лучше приобрести достойное произведение, не самого известного художника, чем микроскопических Пименовых, при том по диким ценам, да недоДейнек на клочках бумаги. Одно жаль, что мало достойных работ, даже этих - не самой звёздной величины, художников.

[СергейСпб]

Сообщение от тата

Думаю лучше приобрести достойное произведение, не самого известного художника, чем микроскопических Пименовых, при том по диким ценам, да недоДейнек на клочках бумаги. Одно жаль, что мало достойных работ, даже этих - не самой звёздной величины, художников.

Ну, разумеется! Печально, что это приходится проговаривать чуть-не-по-слогам. Хотя, причина проста - покупатели (в подавляющем большинстве) не имеют (и не умеют) собственного суждения о качестве работы. "Микроскопические", "недо", эскизы, наброски, всё это материал для музейных исследований. И только.

[kozhinart]

Сообщение от тата

Мы с вами видимо вращаемся в разных сегментах рынка. Нормальному рынку фальшивки всегда вредили - снижение продаж, из-за большого количества подделок и левых подтверждений. Может кому-то важнее экспертизы и имена (не взирая на качество и худ. ценность), а для кого-то важнее подлинность и художественные достоинства, впрочем за всех ручаться не могу. Старые публикации и участие произведений в выставках, тоже разумеется не сегодняшних, добавляют уверенности в подлинности, у приобретателя, но ни как не влияют на само произведение. Просто раньше на выставки попадали лучшие работы, естественно их теперь и реализовать проще. Сейчас даже в ГТГ на персональных выставках можно увидеть подделки, о публикациях даже как то и говорить не хочется. И ещё, обрастая подтверждениями и сомнительными выставками - подделки, часто не продаются годами, вот не задача, "валетовские" "Лентуловы", ранние "Машковы" почему то ни кому не нужны, несмотря на явно низкие цены, а настоящие работы этих же авторов метут на аукционах за миллионы. Так, что разный рынок и разные покупатели. Например сейчас вполне востребованы, даже у крупных коллекционеров не только Дейнеки и Пименовы, но и менее именитые художники, причём по не слабым ценам, у них другие критерии отбора - музейное качество, стиль созвучный времени, сюжет, размер и разумеется на первом месте подлинность. Думаю лучше приобрести достойное произведение, не самого известного художника, чем микроскопических Пименовых, при том по диким ценам, да недоДейнек на клочках бумаги. Одно жаль, что мало достойных работ, даже этих - не самой звёздной величины, художников.

Не буду с вами спорить, но сор есть и на первом этаже и на последнем,(можете назвать это сигментами рынка). Цена нигде не являеться показателем качества произведения, а являеться показателем спроса на товар в конкретный промежуток времени.

[Pablo]

Ответ на сабж: НЕТ

[NATA NOVA]

Сообщение от тата

Может стоит фильтровать такие работы?

"Что, где когда?" ( и кем?)
Если для принятия решения о покупке приобрателю нужно доказательсво подлинности-значит приобретатель занимается не своим делом! ( имхо)

[тата]

Сообщение от NATA NOVA

"Что, где когда?" ( и кем?)
Если для принятия решения о покупке приобрателю нужно доказательсво подлинности-значит приобретатель занимается не своим делом! ( имхо)

На артинвестменте есть результаты продаж их кто то фиксирует не правда ли? Почему то результаты "Гелоса" могут не фиксировать, можно точно также поступать и с левыми работами. Кто именно этим занимается, лучше спросить у администрации.
Понимаете ли тогда все те, кто покупают дорогие вещи занимаются не своим делом - не слишком ли категорично.... Понимать и видеть одно, а гарантии другое. Собирательство - это ещё и вложение денег для многих.
Попробуйте продать Коровина без экспертизы или Левитана.

[NATA NOVA]

тата, полно фиксированных левых продаж и на приличных аукционах.. Спокойненько себе фигурируют давно причём.
Процесс фиксации продаж на приличных аукционах( которые в этом заинтересованы) происходит автоматически, фальшаков в том числе..

[Art-ort]

Artem, увидеть бы фото "шедевров"-может "шкурка выделки не стоит"