Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2013, 22:13 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,168
Спасибо: 5,106
Поблагодарили 4,046 раз(а) в 921 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 8102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iside Посмотреть сообщение

автор несмотря ни на что сохранил приверженность классическому маркетингу, либо не знает или не придает значения, что сейчас "продвинутый маркетинг" называется "продвижение в соц.сетях", и на профильных интернет площадках и поверьте мне, я знаю, о чем говорю.




ISIDE здесь права.Классический маркетинг в современных условиях срабатывает не всегда. Новое время требует новых методов,глобализация,развитый интернет.Хотелось бы узнать эффективность "о чем знает ISIDE" и применимо ли это к российскому рынку.




Последний раз редактировалось Peter; 26.12.2013 в 22:38.
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 00:07 Язык оригинала: Русский       #2
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 966
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,263 раз(а) в 340 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2028
По умолчанию

iside, речь идет, действительно, о российском рынке, о чем прямо сказано в названии статьи. И не в целом, а лишь о его части, о чем сказано в тексте. И про отставание в пять-шесть лет тоже верно, потому что пока это норма. Вот в 1991-м, когда я написал первый учебник по рекламе, мы отставали лет на пятьдесят. Так что не все потеряно.
Второй важный момент - я пишу только о том, что лично знаю. Это, понятное дело, и плюс, и минус. Лично мне стандартные маркетинговые процедуры и навыки позволяют добиваться приемлемых результатов. Кстати, интернет и социальные сети мне отклика дают мало, было бы очень интересно, если бы Вы поделились знаниями.
Но все же мне кажется, что стандартный маркетинг вовсе не изжил себя в российском Арт-бизнесе. Особенно, с учетом того, что его участники до сих пор спорят: является ли товаром то, чем они торгуют.

Добавлено через 16 минут
anik, чем Вам мой русский не по душе? Вроде нормально излагаю. А что термины нерусские - ну, бывает такое. Не все же в мире придумано только нашими соотечественниками.
Статья конечно не научно-популярная. И не наукообразная. А просто прикладная, есть такой хороший русскоязычный термин
А насчет какашек с Вами согласен, мне они тоже не нравятся. Потому на них и не концентрируюсь. На мой взгляд, это не искусство, а кто считает иначе - так у нас свободная страна




Последний раз редактировалось iosif; 27.12.2013 в 00:24. Причина: Добавлено сообщение
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо iosif за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), Peter (27.12.2013), Хранитель укропа (13.01.2014)
Старый 25.12.2013, 23:00 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,168
Спасибо: 5,106
Поблагодарили 4,046 раз(а) в 921 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 8102
По умолчанию

iosif, как человек вынужденно знакомый с творчеством Ф.Котлера и др. "Поведение потребителей" например, хочу заметить по поводу Вашей безусловно интересной научно-популярной статьи. Задача продвижения с нуля современного художника обусловлена рядом сложностей.Основной из которых видится необычайно высокая степень риска,поскольку товар уникален и не имеет по существу критериев оценки с аналогичным.Для продвижения необходимы дорогостоящие мероприятия по формирования спроса,поскольку спрос на данный "новый товар" по сути отсутствует в принципе в силу его специфики. И далее,в современном обществе не последнюю роль в приобретении произведения искусства не по бросовым ценам играет роль инвестиционная составляющая,которой у молодого "продукта" также нет.Так продавать какого художника будет галерея? Правильно, того чей будущий(или уже существующий) потенциал связан с наименьшими рисками. А это достаточно известный художник,и пусть маржа невелика,зато гарантии возврата потраченных средств (и времени) налицо.
Об отношениях художника и галереи.Хорошо,когда все хорошо продается и все довольны..Когда же "не пошел" художник или "пошел" но уже насытил потребителя этой галереи,то...что? Галерея имея в своей обойме достаточную "скамейку запасных" переориентирует на них свою клиентуру,а художник возвращается в свою мастерскую,до отказа забитую,как правильно подмечено, грудами невостребованных работ..."Пластмассовое" сознание современного человека, скольжение по поверхности культурной жизни и отсутствие времени заглянуть внутрь,это "нечувствие души"- тоже факторы не способствующие приобретению произведений искусства, а ведь именно таковым является каждый холст с запечатленным на нем внутреннем горением " человека-творца", пища не позволяющая превратиться человечеству в подобие робота.




Последний раз редактировалось Peter; 25.12.2013 в 23:13.
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Peter за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), anik (26.12.2013), iosif (26.12.2013), kozhinart (26.12.2013), mihailovoh (26.12.2013), Pablo (25.12.2013)
Старый 26.12.2013, 00:15 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,126
Спасибо: 361
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 433 сообщениях
Репутация: 2125
По умолчанию

Современное покупают. И я в том числе. И других знаю кто покупает. И не одного.
Просто современное покупают те, которые понимают, что это самый нераскрученный сегмент где может (а в итоге так и будет полюбому) выстрелить максимально.
Покупают те, которые могут вкладывать не на год-два-пять, а на 10-15-20. Хотя и чаще бывает отскакивает выстреливая)))
А рынка не видно, так это потому, что покупают современное все больше не в галереях и не на аукционах, а у авторов. Поэтому и не виден рынок )))



Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Михалыч за это полезное сообщение:
Fam (15.01.2014), iosif (26.12.2013), mihailovoh (26.12.2013), Peter (26.12.2013), Seriy (26.12.2013), Вадим Валентинович (26.12.2013), таша (11.01.2014)
Старый 26.12.2013, 00:40 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,466
Спасибо: 27,924
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Современное покупают. И я в том числе. И других знаю кто покупает. И не одного.
Неужели десять?!



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 19:37 Язык оригинала: Русский       #6
Мастер графредактора
 
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 2,098
Спасибо: 2
Поблагодарили 869 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: 1738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
Для продвижения необходимы дорогостоящие мероприятия по формирования спроса,поскольку спрос на данный "новый товар" по сути отсутствует в принципе в силу его специфики...
И далее,в современном обществе не последнюю роль в приобретении произведения искусства не по бросовым ценам играет роль инвестиционная составляющая,которой у молодого "продукта" также нет...
Так продавать какого художника будет галерея? Правильно, того чей будущий(или уже существующий) потенциал связан с наименьшими рисками. А это достаточно известный художник,и пусть маржа невелика,зато гарантии возврата потраченных средств (и времени) налицо...
Галерея имея в своей обойме достаточную "скамейку запасных" переориентирует на них свою клиентуру,а художник возвращается в свою мастерскую,до отказа забитую,как правильно подмечено, грудами невостребованных работ...
Достаточно просто было определить спрос на художественный товар определенного качества еще лет 25 назад. Но только несколько десятков художников смогла научиться его производить. Поэтому на художественном рынке сейчас есть неудовлетворенный спрос.
Соответственно завалов неликвидов в мастерских этих художников нет. Многие из них организуют артели по продаже своих картин, опасаясь связываться с криминалом или неумехами галеристами. Поэтому и эксклюзивные контракты у топовых художников не приветствуются.
Надо понять, что путь к успеху художника строго индивидуальный и я не видел галеристов, которые его покажут и не скатятся в криминал, и не всякий художник пройдет этот путь.
Тем более для легального художника есть еще надсмотрщики - налоговики, которые диктуют ежеквартальные отчисления в бюджет и фонды и, соответственно определяют обязательный уровень выработки.



Artoil-A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 19:43 Язык оригинала: Русский       #7
Местный
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 143
Спасибо: 16
Поблагодарили 98 раз(а) в 71 сообщениях
Репутация: 196
По умолчанию

В отличие от блестящего комментария Петера, назвал бы статью не научно-популярной, а наукообразной. Науки там как серы в спичке. Количество английских слов, написанных русскими буквами, раздражает – зачем это? Для псевдонаучности? Иосиф, у вас нелады с русским?

Тем не менее, общее впечатление от статьи положительное. Всегда интересно ознакомиться с личным опытом, а не пустословием местных активистов- теоретиков.

Думаю, Петер затронул самый нерв проблемы, сформулировав это как: "Пластмассовое" сознание современного человека, скольжение по поверхности культурной жизни и отсутствие времени заглянуть внутрь, это "нечувствие души"- тоже факторы, не способствующие приобретению произведений искусства, а ведь именно таковым является каждый холст с запечатленным на нем внутреннем горением " человека-творца", пища не позволяющая превратиться человечеству в подобие робота».

Петер говорит о произведениях искусства, в то время как мне кажется, Иосиф об изопродукции. А это принципиально разные вещи.

Удалено

Потенциальный покупатель сбит с толку, он не знает что хорошо и что плохо, что истинно, а что ложно. И пока не восстановится в правах само понятие искусства, ни о каком его рынке речи быть не может.



anik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо anik за это полезное сообщение:
K-Maler (27.12.2013), Peter (27.12.2013)
Старый 26.12.2013, 19:56 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для iside
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Другая Планета
Сообщений: 1,119
Спасибо: 3,965
Поблагодарили 3,149 раз(а) в 834 сообщениях
Записей в дневнике: 31
Репутация: 6318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anik Посмотреть сообщение
......
На мой взгляд, данное изречение достойно бана.
Уважаемая администрация, примите меры.
__________________
Per aspera ad astra



iside вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо iside за это полезное сообщение:
Jasmin (26.12.2013), Wladzislaw (27.12.2013)
Старый 26.12.2013, 20:08 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anik Посмотреть сообщение
Потенциальный покупатель сбит с толку, он не знает что хорошо и что плохо, что истинно, а что ложно.
Качество " потенциального покупателя " - тоже тема для размышления.
"Хороший" покупатель (априори знающий, что истинно) не нуждается в разжевывании, что есть хорошо, а что плохо.
Подготовленный, разбирающийся в искусстве покупатель всегда знает, чего хочет, и его невозможно сбить с толку.



Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Jasmin за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), iside (26.12.2013), Пелагея Ларина (08.01.2014)
Старый 26.12.2013, 21:32 Язык оригинала: Русский       #10
Старожил
 
Аватар для Сергей Дородный
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 593
Спасибо: 1,280
Поблагодарили 953 раз(а) в 370 сообщениях
Репутация: 1839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jasmin Посмотреть сообщение
Подготовленный, разбирающийся в искусстве покупатель всегда знает, чего хочет, и его невозможно сбить с толку.
Jasmin, проиллюстрирую Ваше утверждение забавным случаем.

Один мой хороший товарищ собирает коллекцию современной живописи. Я ему в этом помогаю.
И вот, после неспешных обсуждений за нечастыми встречами ( с просмотром картинок) было решено, что он хочет купить кого-то из "владимирцев".
Пошли мы в галерею ( название не скажу, за рекламу не плачено), и стали вместе с галеристом обсуждать покупку. На тот момент самыми интересными работами из владимирцев ( в выбранном ценовом диапозоне) были 1 работа Курникова и 1 работа Кокурина. Ну поразглядывали со всех сторон, товарищ мой склонялся к покупке работы Курникова. То сё, долго обсуждали, я решил выйти, водички купить, подумал - пусть без меня сам цену дожмет, не зря успешный бизнесмен. Иду обратно - навстречу товарищ, довольный, с картиной.
-Ну, спрашиваю, кого купил?
-Бердникова!

(Бердников Владимир Иванович, заслуженный художник России, Рославль).



Сергей Дородный вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей Дородный за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), Jasmin (26.12.2013), Peter (26.12.2013), Кирилл Сызранский (26.12.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Оцените с инвестиционной точки зрения SergeiSK Доходность 23 04.06.2017 07:46
Рынок искусства влияет на географию или география влияет на рынок искусства? LCR Выставки, события 2 10.11.2009 15:49
Все идет по плану, российский арт-рынок Евгений Выставки, события 3 13.11.2008 13:57
Экспертиза художественных ценностей с точки зрения антиквара Евгений Экспертиза 7 12.11.2008 22:43
Салон изящных искусств с инвестиционной точки зрения Meister Доходность 31 31.07.2008 09:51




Часовой пояс GMT +3, время: 15:43.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot