"Встреча.." Нужна помощь в оценке картины

[Oldmaps]

Сообщение от Jane Doe

Нет, Oldmaps, не правильно. По мотивам это почти то же самое, что After. Это не принципиальная разница в данной ситуации.

Помогите определить правильный искусствоведческий термин для категории, к которой относится данная картина. Насколько я понял, при выставлении данной картины в русском аукционе, при атрибуции будет указано "подделка под Жана Хея"? или же картина попадает в другую категорию? (какую?)

[goldberg]

Делайте экспертизу, картина, возможно старше , чем 19 век. На этих аукционах те ещё специалисты сидят ....

[Fed]

Сообщение от Oldmaps

термин для категории

Позднейшее подражание фламандским мастерам 15 века.

[redbor]

Сообщение от Oldmaps

Помогите определить правильный искусствоведческий термин для категории, к которой относится данная картина. Насколько я понял, при выставлении данной картины в русском аукционе, при атрибуции будет указано "подделка под Жана Хея"? или же картина попадает в другую категорию? (какую?)

Почему, сразу подделка? По-моему Jane Doe в самом начале правильно определил это как "компиляция".
То есть - взяты готовые фрагменты у одного или нескольких авторов и из них составлена новая композиция.
В данном случае - все фрагметы скопированы точно, но композиция получилась невнятная.
В любом случае это компиляция. (что в на латыне означает - ограбление)

[khmelev]

а сколько Вы хотите за эту картинку?
Вы же заплатили какие-то деньги в Америке.
Надо, чтобы попадание было минимальным. Так что сформулируйте цену и вперед...

[Oldmaps]

Сообщение от goldberg

Делайте экспертизу, картина, возможно старше , чем 19 век. На этих аукционах те ещё специалисты сидят ....

Вроде-бы вырисовывается возможный период:

-2 голоса за 19 век
-1 за 19/20
-1 за (возможно) ранее 19

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от khmelev

Вы же заплатили какие-то деньги в Америке.

Price Realized: $1,750.00

[Allena]

Сообщение от Oldmaps

Вроде-бы вырисовывается возможный период:

-2 голоса за 19 век
-1 за 19/20
-1 за (возможно) ранее 19

Oldmaps, только не забудьте, что никто, кроме Вас, картину живьем не видел. Вам нужна определенность, но на такой зыбкой основе, боюсь, определенность будет какая-то неопределенная.

[Fed]

Сообщение от Allena

определенность будет какая-то неопределенная

Ещё 300 $ и определённость станет непреодолимой.

[Oldmaps]

Сообщение от redbor

Да, неудачная компиляция, нехорошо св.Карла расположили.
Это ведь была часть алтаря Собора Богородицы в г.Мулен.
А на "копии" получилось: Иоаким и Анна целуются, а Карл, вроде как, тоже хочет и Иоакима отталкивает.

Причина, по которой Карл Великий включен в композицию Муленского триптиха та, что по преданию, император лично в 792 году обнаружил останки Св.Анны. Вкратце история такова: в связи с предсказанием о разрушении Иерусалима, через 14 лет после смерти Иисуса, останки Св.Анны были перевезены и погребены на юге Франции. Впоследствии место погребения было забыто. В 792г. Карл прибыл на открытие нового собора. Во время торжественной церемонии глухонемой 14-летний мальчик вдруг пришел в сильное возбуждение и начал показывать на одну из ступеней у алтаря. Карл приказал убрать ступень, под которой обнаружился проход, в конце которого покоились останки Св.Анны. Данное событие было задокументировано нотариусом и с отчетом императора направлено папе римскому ЛьвуIII. Папа своей буллой признал останки подлинными.
Поэтому Жан Хей размещает Карла в левой части триптиха, возле Иоакима и Анны, лицом к центральной части - Богородице.
Позже неизвестный мастер создает копию ЛЕВОЙ (отдельной) части триптиха. А теперь представьте, что на данной картине, которая является отдельным законченным произведением, Карл Великий стоит спиной к Иоакиму и Анне, которые испытывают величайшую радость от известия, сообщенного им Ангелом -предстоящего рождения Девы Марии. Картина очень символична, а поворот Карла спиной может выражать: презрение? равнодушие?
Неизвестный мастер располагает фигуры на данной картине в единственно правильном порядке: родители Богородицы в центре, а Карл слева от них, обращен к ним лицом.
Но получается "перевернутая" (зеркальная) копия. Но можно ли это называть копией? Вот почему мне понравилось определение "пастиш" (вторичное произведение, являющее собой продолжение или иную сюжетную версию первичного (авторского) с сохранением авторского стиля, персонажей, антуража, времени действия и т. д. (В отличие от стилизации, позволяющей более вольно трактовать исходный материал, пастиш предъявляет более жёсткие критерии к автору с точки зрения введения дополнительных персонажей и развития сюжета).