Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2013, 14:10 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

неизвестно не только ни одного "авторского повторения", но даже варианта подлинных григорьевских вещей.

Добавлено через 11 минут
"К обсуждению приклеена фотография с сайта www.artpoisk.info, но никак не из "коллекции покойного мужа одной почтенной дамы".

Интересный это сайт "Артпоиск".
На странице, посвященной Григорьеву почему-то присутствует полновесный Петров-Водкин - "Женский портрет" на 5 странице. Кажется, это Любовь Михайловна Козинцева.
А вот на 4 странице еще интереснее - картина "Девушки", датированная 1917-м годом. Это как раз полновесный клон. Его пытались продать на аукционе, организованном Фондом иммуществ. Но никто не купил
]




Последний раз редактировалось khmelev; 16.04.2013 в 14:21. Причина: Добавлено сообщение
khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Jane Doe (16.04.2013), K-Maler (16.04.2013), Маруся (17.04.2013)
Старый 16.04.2013, 14:41 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Кажется, это Любовь Михайловна Козинцева.
Да. Вторая жена Эренбурга, сестра режиссера Г. М. Козинцева ("Гамлет" со Смоктуновским, "Король Лир" с Юрветом и Далем).



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 14:56 Язык оригинала: Русский       #3
Бывалый
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 448
Спасибо: 432
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 381 сообщениях
Репутация: 3036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балагур Посмотреть сообщение
Они все похожи - один в один. Складывается мнение, что, все эти фотографии одного и того же рисунка.
Извините, кто похожи? Вы шутите?

До этого момента в этой теме нет никаких других фотографий кроме как репродукции оригинального рисунка Григорьева, находящегося в Русском музее.

Был задан вопрос на фейсбуке и там выложили фотографию, не имеющую никакого отношения к той, которая висит в коллекции почтеннейшей дамы.

Данный рисунок часто воспроизводился в книгах, начиная с 1918 года. Это "Расея", потом немецкие переиздания в 1922 году, были на английском, а также и в "Ликах России" (Visages de Russie) в 1923 году. На самый худой конец - а книге Поспелова в 1999 году.

Фотографии с коллекции почтенной дамы здесь не показано.
НО:
если автор вопроса утверждает, что очень похоже и с номерами и так далее, то не исключено, что рисунок был вырван с книги ( размер книги Расея 1918 года - 34 х 25,5 см) и вставлен в рамку. И будет бумага пожелтевшая и висеть может на стене до 1980 года.

Но нет предмета обсуждения - не может быть и самого обсуждения.

В книге Поспелова чётко видны надписи под подписью Григорьева.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-04-16_05-02-09_951.jpg
Просмотров: 107
Размер:	126.5 Кб
ID:	1912921  



Jane Doe вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Jane Doe за это полезное сообщение:
Glasha (17.04.2013), K-Maler (16.04.2013), Вивьен (16.04.2013), Кирилл Сызранский (16.04.2013)
Старый 16.04.2013, 15:08 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

я только что пролистал "Расею". Там нет этого рисунка. И в "Faces of Russia" тоже нет.




Последний раз редактировалось khmelev; 16.04.2013 в 15:18.
khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Маруся (17.04.2013)
Старый 16.04.2013, 15:16 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

и в Берлинской "Расее" 22-го года тоже нет



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Маруся (17.04.2013)
Старый 16.04.2013, 15:24 Язык оригинала: Русский       #6
Бывалый
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 448
Спасибо: 432
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 381 сообщениях
Репутация: 3036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балагур Посмотреть сообщение
Через Гелос прошла
На Гелосе прошла печать. (надо понимать типографская репродукция).

Григорьев Борис Дмитриевич (1886 - 1939) (по подписи). "Портрет девочки". Бумага, печать. 32,5х20.
Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
я только что пролистал "Рассею". Там нет этого рисунка. И в "Faces of Russia" тоже нет.
Есть два варианта:
Либо у Вас не полная версия книги или переиздание.
Либо данный рисунок из книги вырван и висит на стене у "почтенной дамы"

Этот рисунок числится в составе рисунков из цикла Расея 1917 года.



Jane Doe вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Jane Doe за это полезное сообщение:
Glasha (17.04.2013)
Старый 16.04.2013, 15:28 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

есть третий вариант. Вы никогда не держали в руках ни "Расеи" 18-го года, ни берлинской "Расеи", ни "Faces of Russia".
Все эти книги сейчас передо мной в безукоризненном состоянии и там нет этого рисунка.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Glasha (17.04.2013), K-Maler (16.04.2013), Wladzislaw (21.04.2013), Маруся (17.04.2013)
Старый 16.04.2013, 15:49 Язык оригинала: Русский       #8
Бывалый
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 448
Спасибо: 432
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 381 сообщениях
Репутация: 3036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
там нет этого рисунка.
Повторюсь, что в этой теме тоже нет рисунка, который мы обговариваем. Прямо фантомный какой-то.



Jane Doe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 15:11 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,302
Спасибо: 346
Поблагодарили 655 раз(а) в 364 сообщениях
Репутация: 1384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Извините, кто похожи? Вы шутите?

До этого момента в этой теме нет никаких других фотографий кроме как репродукции оригинального рисунка Григорьева, находящегося в Русском музее.

Был задан вопрос на фейсбуке и там выложили фотографию, не имеющую никакого отношения к той, которая висит в коллекции почтеннейшей дамы.

Данный рисунок часто воспроизводился в книгах, начиная с 1918 года. Это "Расея", потом немецкие переиздания в 1922 году, были на английском, а также и в "Ликах России" (Visages de Russie) в 1923 году. На самый худой конец - а книге Поспелова в 1999 году.

Фотографии с коллекции почтенной дамы здесь не показано.
НО:
если автор вопроса утверждает, что очень похоже и с номерами и так далее, то не исключено, что рисунок был вырван с книги ( размер книги Расея 1918 года - 34 х 25,5 см) и вставлен в рамку. И будет бумага пожелтевшая и висеть может на стене до 1980 года.

Но нет предмета обсуждения - не может быть и самого обсуждения.

В книге Поспелова чётко видны надписи под подписью Григорьева.
Все в интернете одинаковые Только яркость разная, и подпись не у всех входит в изображение. Разные файлы, а рисунок один. И подпись на всех одинаковая. Так, что я не "шучу".
__________________
У кого компаньон, у того хозяин. ©



Балагур вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Балагур за это полезное сообщение:
K-Maler (16.04.2013)
Старый 16.04.2013, 17:37 Язык оригинала: Русский       #10
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
нет повести печальнее на свете, чем повесть о некоторых сюжетах из новейшей музейной истории...
Даже если это была подмена музей никогда ее не признает.
Несколько лет тому назад был похожий сюжет с рисунками Филонова, которые были украдены в свое время Поташинским. Часть из украденного вернули с помпой, а часть - поскольку не была оприходована в ГРМ, как следует - не считается украденной. Ее как бы не было вообще.
Когда эти рисунки добросовестными покупателями были доставлены в ГРМ, то музей их не признал подлинными, заявив, что вне ГРМ не может быть Филонова. Весь Филонов у них.

Парижские "гастроли" Павла Филонова

Людмила ЛЕУССКАЯ

Вчера в Русский музей вернулся рисунок художника, похищенный много лет назад.

Начало торжественной церемонии в Мраморном зале Мраморного дворца задерживалось. Главное действующее лицо - наш соотечественник, живущий в Париже, коллекционер и арт-дилер Владимир Царенков застрял в пробке по дороге из аэропорта. Судьбе было угодно, чтобы именно он поставил точку в детективной истории, растянувшейся почти на три десятилетия.

Все началось в конце 1970-х, когда сестра Павла Филонова, выполняя волю покойного брата, передала Русскому музею 300 его живописных и графических произведений. Спустя четыре года восемь рисунков из этого собрания были опубликованы в одном из французских журналов как новые приобретения музея современного искусства Центра имени Жоржа Помпиду. Проверка выявила, что в Русском музее похищены, заменены подделками и вывезены во Францию девять рисунков Филонова. Опуская подробности, можно вспомнить, что в результате многолетних переговоров между двумя странами в сентябре 2000 года семь похищенных рисунков вернулись в Русский музей. Восьмой оставался в Центре Помпиду. Судьба девятого была неизвестной.

Как выяснилось, рисунок Филонова "Головы" в парижской "Галерее Жоржа Лаврова" за весьма умеренную сумму купил Владимир Царенков.

Свое приобретение он не скрывал и даже показал на выставке в Лондоне. Заботясь о чистоте приобретаемых вещей, Царенков в последнее время пользовался электронной системой "Росохранкультуры", куда заносятся сведения о пропавших ценностях. Месяц назад он сделал запрос по поводу рисунка Филонова и получил предложение провести экспертизу в Русском музее. Сравнение подтвердило факт очевидный: в музее хранится подделка, подлинник - лист, поступивший на экспертизу. Коллекционер без колебаний принял решение безвозмездно вернуть его музею.

В торжественной церемонии вручения дара участвовали оба рисунка, остроумное решение. Главная роль была доверена коллекционеру. Он снял бумагу, сравнил листы и пошутил: "Оба подлинники". Угадывать, где копия, а где оригинал, кинулись журналисты. Увы, такая задача под силу только специалистам.

Директор Русского музея Владимир Гусев не скрывал, что у праздника есть привкус печали. Жаль, что с наследием художника, на долю которого выпало много испытаний, связана криминальная история. Как и русское искусство в целом, Филонов на Западе недостаточно известен и оценен. Один из рисунков Филонова в целях пропаганды отечественного искусства можно бы оставить в Центре Жоржа Помпиду, пошутил Гусев. Руководитель "Росохранкультуры" Борис Боярсков шутку не поддержал и строго сказал, что ценности, покинувшие страну в обход закона, должны вернуться. А потом все же произнес теплые слова в адрес музейщиков, заверил, что культурные ценности не исчезают бесследно, и пообещал новые удивительные открытия и возвращения.

Для справки: Русский музей обладает самой большой коллекцией Филонова. В июле он откроет большую выставку, где покажет работы художника из своего собрания, Третьяковской галереи и зарубежных коллекций. После нашего города выставка отправится в Москву, Англию и США.

http://www.spbvedomosti.ru/article.h...51@SV_Articles



  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Григорьев в Третьяковке Konstantin Фоторепортажи с выставок 20 15.03.2018 22:48
Борис Григорьев в ГРМ (Санкт-Петербург) fabosch Фоторепортажи с выставок 13 01.05.2011 16:38
Борис Григорьев, натюрморт John Preston Цены, оценка, атрибуция 5 06.09.2010 11:18
Картина, подписана Григорьев John Preston Цены, оценка, атрибуция 14 06.06.2010 18:48
Продам: Б.Д.Григорьев Сергей Кит Продам 7 22.11.2009 15:45





Часовой пояс GMT +3, время: 14:16.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot