Форум по искусству и инвестициям в искусство

- Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)

- - Григорьев, рисунок (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=198781)

Григорьев, рисунок

Вот какой вопрос задали на нашей странице Фэйсбука:

Цитата:

Коллеги! Прошу вашей компетентной консультации в следующем вопросе.
Видел в частной коллекции у одной почтенной дамы рисунок Бориса Григорьева "Портрет девочки" (1917 г.) По всем признакам картина подлинная. Аргументы: картина принадлежала покойному мужу дамы. Сама дама рассказала, что когда она вышла замуж в 1980-м году, эта картина у мужа была. Однако объяснения, как она к нему попала, какие-то невразумительные. Типа где-то купил по случаю. Трудно себе представить, чтобы в советское время, когда конъюнктура была совсем другая, кто-то бы решился копировать рисунок. Во-первых, Григорьев в то время не был раскручен, а во вторых если уж копировать, то полноценную картину, и уж точно не рисунок.
Сам рисунок помещен в эстампную рамку с металлическим ободком (такие были распространены в Советском Союзе.)
каково же было мое удивление, когда я увидел эту картину на сайте Русского музея в рамках выставки "Акварель и рисунок нач. 20-го века".
А вопрос следующий: как такое может быть? Где копия, а где подлинник? (У дамы точно не копия, подпись, кодовый шифр. пожелтевшая бумага - моя интуиция подсказывает. что у нее именно подлинник, но получается. что в Русском музее - копия???)

нет повести печальнее на свете, чем повесть о некоторых сюжетах из новейшей музейной истории...
Даже если это была подмена музей никогда ее не признает.
Несколько лет тому назад был похожий сюжет с рисунками Филонова, которые были украдены в свое время Поташинским. Часть из украденного вернули с помпой, а часть - поскольку не была оприходована в ГРМ, как следует - не считается украденной. Ее как бы не было вообще.
Когда эти рисунки добросовестными покупателями были доставлены в ГРМ, то музей их не признал подлинными, заявив, что вне ГРМ не может быть Филонова. Весь Филонов у них.

Цитата:

кодовый шифр

А что это?

Цитата:

Сообщение от khmelev (Сообщение 2558941)

Даже если это была подмена музей никогда ее не признает.

А если русунок вообще никогда не был в музее (на атрибуции или на выставке, например), то как могла быть произведена подмена?

Коллеги.

А что тут обсуждать по картинке, если здесь показывается оригинальный рисунок Бориса Григорьева из цикла "Расея" под названием "Девочка", 1917 год?

http://www.rusmuseum.ru/eng/exhib/le...olors/photos1/

К обсуждению приклеена фотография с сайта www.artpoisk.info, но никак не из "коллекции покойного мужа одной почтенной дамы".

Будет фото со стены, можно обсуждать вопрос.

Цитата:

Сообщение от khmelev (Сообщение 2558941)

Даже если это была подмена музей никогда ее не признает.

А если было авторское повторение рисунка. Один в музее, другой у дамы.

Ещё вариант.

http://archive.gelos.ru/2007/may/18.05/art.shtml
Через Гелос прошла :)

Добрый день, это, скорее всего, лист из папки факсимильных репродукций.

Цитата:

Сообщение от Владимир Владимирович (Сообщение 2559081)

А если было авторское повторение рисунка. Один в музее, другой у дамы.

Они все похожи - один в один. Складывается мнение, что, все эти фотографии одного и того же рисунка.

Цитата:

Сообщение от Владимир Владимирович (Сообщение 2559081)

А если было авторское повторение рисунка. Один в музее, другой у дамы.

Материал исполнения (угольный карандаш) и манера рисунка таковы, что НИКОГДА не сделать – хотя бы и авторское – повторение один в один.
Поэтому не проблема определить оригинал углем от каким-либо образом репродуцированных.
(так что признавай-не признавай, а факт всё расставит по местам).

неизвестно не только ни одного "авторского повторения", но даже варианта подлинных григорьевских вещей.

Добавлено через 11 минут
"К обсуждению приклеена фотография с сайта www.artpoisk.info, но никак не из "коллекции покойного мужа одной почтенной дамы".

Интересный это сайт "Артпоиск".
На странице, посвященной Григорьеву почему-то присутствует полновесный Петров-Водкин - "Женский портрет" на 5 странице. Кажется, это Любовь Михайловна Козинцева.
А вот на 4 странице еще интереснее - картина "Девушки", датированная 1917-м годом. Это как раз полновесный клон. Его пытались продать на аукционе, организованном Фондом иммуществ. Но никто не купил
]