Про технику реставрации (Разделение/Перенос) - Page 2 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Stuart · 26-10-2011, 00:13

Quote:

Originally Posted by Santa

Виртуально - две (работы), реально - одна

И проблема приклеить бирку).

Santa · 26-10-2011, 00:15

Quote:

Originally Posted by Stuart

Тема достаточно актуальна,

Да, согласна.

Quote:

Originally Posted by Stuart

Особенно часто встречается среди художников Советского периода с 50г.,

С графикой З. Серебряковой, К. Лебедева бывали подобные моменты.

Peter · 26-10-2011, 00:16

Quote:

Originally Posted by Stuart

И проблема приклеить бирку).

Напишите-

"диптих".

Stuart · 26-10-2011, 00:29

Ну что же! Благодарю всех за приятное общение, тема эта думаю не закроется,

P.S. Сейчас понабрал кое какую литературу по реставрации, буду знакомиться, если что то найду касательно этой области, обязательно выложу информацию!

Santa · 26-10-2011, 01:11

Quote:

Originally Posted by Stuart

Сейчас понабрал кое какую литературу по реставрации, буду знакомиться, если что то найду касательно этой области, обязательно выложу информацию!

Обязательно!
Интересной информации всегда рады

olnev · 28-10-2011, 18:22

Stuart, задача звучит красиво, но не подлежит решению. В мировой реставрационной практике известны случаи когда изображение переносилось на новую основу, но это те случаи когда нужно уточнять толщины и слово "изображение", почти все эти прецеденты - это случаи с переносом фресок. А фрески как известно написаны краской, но по сути краска впитывается в известковую штукатурку, вот штукатурку-то обычно и отделяют.

В книге Филатова "Реставрация настенной масляной живописи" (найти легко, переиздавалась много раз) рассматриваются разные случаи по переносу красочного слоя, но это те случаи где красочный слой и основа уже расходятся и адгезия стремится к нулю. Особенно это те случаи, когда демонтаж основы не возможен, а состояние помещения плачевно (обычно проблемы с кровлей, общестроительными работами, как следствие - не совместимые с жизнью перепады во влажность-температурном режиме). Утраты при таком переносе неизбежны и велики, это крайняя мера.

Далее. Если разобрать по пунктам. Холст покрывают левкасом, как правило с кисти и тонко. Красочный слой физически очень тонок. Если это темпера то он весь впитывается в левкас и лежит тончайшей пленкой сверху, если масло - тоже впитывается, но меньше, а пленка в десятки раз толще. Но все равно очень тонкая, как правило менее 0,5 мм. То есть связка левкас+красочный слой очень прочна и по сути и является "картиной".

Вопрос что тут можно разделить? В каком месте делить? Если попытаться растворить левкас, что возможно, то при неизбежных потерях, оба красочных слоя отойдут. Механические действия исключены. Переклейка на временную поверхность в теории возможна, но обратная сторона опять же будет повреждена. А левкас как правило настолько срастается с красочным слоем, что они практически двухслойное единое целое.

Задача не имеет решения.

Кирилл Сызранский · 28-10-2011, 20:02

Quote:

Originally Posted by olnev

Холст покрывают левкасом

В живописи привычней слово "грунт".

olnev · 28-10-2011, 22:01

Кирилл Сызранский, ну да. Но с точки зрения реставратора это все грунт, например, у многих художников в разные периоды была привычка выводить белый левкас одной краской в удобный ему цвет. То есть мы в таком случае расцениваем и левкас и тончайший слой тонировочной краски как грунт. Поэтому я конкретизировал. Ну и само собой не всегда левкас является грунтом, и не всегда он одинаков по составу; но тут отсчет идет от самого распространенного материала. А любое действие начинается с исследования.

В любом случае, изначальный вопрос не разрешить.

Stuart · 29-10-2011, 00:43

olnev,
Благодарю Вас за содержательный ответ!!!

Павел Морозов · 29-11-2011, 01:59

Выполнить такую работу вполне возможно. Всё зависит от качества проклейки холста и состояния грунта с живописным слоем . 1. Сначала необходимо хорошенько заклеить живопись папиросной бумагой довольно прочным клеем . 2. Потом ,надо ослабить связь грунта с холстом , увлажнив его ( Метод надо подобрать ) . 3. Одну из сторон картины наклеиваем, обратимым клеем , на плоскость. 4. Пытаемся разделить приклеенную на плоскость живопись от холста. (при помощи медленного и равномерного сворачивания холста ) . 5. Живопись,оставшуюся на плоскости,дублируем на холст .
__________________________________________________ _____________________
Для выполнения такой работы , необходимо иметь реставрационный навык. Это только схема работы. Всё решается по ситуации.

28-10-2011, 18:22	Original language: Russian #16
olnev Пользователь Join Date: Oct 2010 Location: antiqnuvo.ru Posts: 37 Thanks: 19 Thanked 57 Times in 19 Posts Reputation: 114	Stuart, задача звучит красиво, но не подлежит решению. В мировой реставрационной практике известны случаи когда изображение переносилось на новую основу, но это те случаи когда нужно уточнять толщины и слово "изображение", почти все эти прецеденты - это случаи с переносом фресок. А фрески как известно написаны краской, но по сути краска впитывается в известковую штукатурку, вот штукатурку-то обычно и отделяют. В книге Филатова "Реставрация настенной масляной живописи" (найти легко, переиздавалась много раз) рассматриваются разные случаи по переносу красочного слоя, но это те случаи где красочный слой и основа уже расходятся и адгезия стремится к нулю. Особенно это те случаи, когда демонтаж основы не возможен, а состояние помещения плачевно (обычно проблемы с кровлей, общестроительными работами, как следствие - не совместимые с жизнью перепады во влажность-температурном режиме). Утраты при таком переносе неизбежны и велики, это крайняя мера. Далее. Если разобрать по пунктам. Холст покрывают левкасом, как правило с кисти и тонко. Красочный слой физически очень тонок. Если это темпера то он весь впитывается в левкас и лежит тончайшей пленкой сверху, если масло - тоже впитывается, но меньше, а пленка в десятки раз толще. Но все равно очень тонкая, как правило менее 0,5 мм. То есть связка левкас+красочный слой очень прочна и по сути и является "картиной". Вопрос что тут можно разделить? В каком месте делить? Если попытаться растворить левкас, что возможно, то при неизбежных потерях, оба красочных слоя отойдут. Механические действия исключены. Переклейка на временную поверхность в теории возможна, но обратная сторона опять же будет повреждена. А левкас как правило настолько срастается с красочным слоем, что они практически двухслойное единое целое. Задача не имеет решения. Last edited by olnev; 28-10-2011 at 18:27.

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Искусство реставрации - интересный сайт, много полезной информации	Евгений	Реставрация	10	13-11-2023 17:43
Дайте совет по технологии реставрации	Elena Prekrasnaya	Реставрация	8	06-07-2011 11:29
Была ли картина в реставрации?	nikola	Реставрация	1	23-09-2009 09:50

26-10-2011, 00:29	Original language: Russian #14
Stuart Пользователь Join Date: Oct 2011 Location: Москва Posts: 35 Thanks: 22 Thanked 15 Times in 10 Posts Reputation: 30	Ну что же! Благодарю всех за приятное общение, тема эта думаю не закроется, P.S. Сейчас понабрал кое какую литературу по реставрации, буду знакомиться, если что то найду касательно этой области, обязательно выложу информацию!

28-10-2011, 22:01	Original language: Russian #18
olnev Пользователь Join Date: Oct 2010 Location: antiqnuvo.ru Posts: 37 Thanks: 19 Thanked 57 Times in 19 Posts Reputation: 114	Кирилл Сызранский, ну да. Но с точки зрения реставратора это все грунт, например, у многих художников в разные периоды была привычка выводить белый левкас одной краской в удобный ему цвет. То есть мы в таком случае расцениваем и левкас и тончайший слой тонировочной краски как грунт. Поэтому я конкретизировал. Ну и само собой не всегда левкас является грунтом, и не всегда он одинаков по составу; но тут отсчет идет от самого распространенного материала. А любое действие начинается с исследования. В любом случае, изначальный вопрос не разрешить.

29-10-2011, 00:43	Original language: Russian #19
Stuart Пользователь Join Date: Oct 2011 Location: Москва Posts: 35 Thanks: 22 Thanked 15 Times in 10 Posts Reputation: 30	olnev, Благодарю Вас за содержательный ответ!!!

29-11-2011, 01:59	Original language: Russian #20
Павел Морозов Guest Posts: n/a	Выполнить такую работу вполне возможно. Всё зависит от качества проклейки холста и состояния грунта с живописным слоем . 1. Сначала необходимо хорошенько заклеить живопись папиросной бумагой довольно прочным клеем . 2. Потом ,надо ослабить связь грунта с холстом , увлажнив его ( Метод надо подобрать ) . 3. Одну из сторон картины наклеиваем, обратимым клеем , на плоскость. 4. Пытаемся разделить приклеенную на плоскость живопись от холста. (при помощи медленного и равномерного сворачивания холста ) . 5. Живопись,оставшуюся на плоскости,дублируем на холст . __________________________________________________ _____________________ Для выполнения такой работы , необходимо иметь реставрационный навык. Это только схема работы. Всё решается по ситуации.