Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2012, 19:07 Язык оригинала: Русский       #11
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

Да, конечно, это уже отпечаток, а на камне рисунок надо будет отзеркалить. Печати на камне вырезаются, можно на ebay заготовки купить, типа вот такой
http://www.ebay.co.uk/itm/360506354056
хотя вообще их там много всяких, наверняка можно и в самой Англии найти, чтоб из Китая вечность не ждать.
Ну и, понятно, если вырезаем само изображение - получаем красную печать с белым узором, называется 白文 báiwén. Если убираем пустоты, а рисунок выпуклый - тогда получаем белый отпечаток с красным узором, 朱文 zhūwén.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kr555 за это полезное сообщение:
NATA NOVA (15.11.2012)
Старый 15.11.2012, 19:30 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
Ну и, понятно, если вырезаем само изображение - получаем красную печать с белым узором, называется 白文 báiwén. Если убираем пустоты, а рисунок выпуклый - тогда получаем белый отпечаток с красным узором, 朱文 zhūwén.
,,другими словами: позитив и негатив:, (Камея и интальo)

У такого знатока хочется спросить (если позволите)
В последнем иероглифе (ВА) прототипом служит изображение какого то предмета с наклонными вертикалями (у всех без исключения шрифтов) .. Вероятно. эта "наклонность" очень важна? Интересно, что это?

ПС. Мне так очень хочется их "отвертикалить", но, здаётся, это исказит смысл и даже может сделать его "нечитабельным"..(или даже другим иероглифом)- я совершенно не знаю китайского..

Я уверена, у Вас есть соображения на этот счёт




Последний раз редактировалось NATA NOVA; 15.11.2012 в 19:48.
NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 19:55 Язык оригинала: Русский       #13
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

Ага, всё верно, вертикалить наклонные линии нельзя. Каждая мелочь в иероглифах важна, а лишняя точка или может полностью поменять смысл.
То есть конечно художнику можно всё, но если стоит задача сохранить смысл и звучание - то лучше от образцов произвольно не отступать.
Эти иероглифы на печатях и так изображаются в архаичных формах, заметно отличающихся от современных, так что средний китайский крестьянин их прочитать скорее всего не сможет. А если еще эти формы исказить, то не сможет прочитать вообще никто.
А иероглиф этот - "черепица", его происхождение можно посмотреть вот тут (там база данных изображений из древних китайских источников):
http://www.internationalscientific.o...nput=%E7%93%A6
Ничего вертикального в нём никогда не было.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kr555 за это полезное сообщение:
NATA NOVA (15.11.2012)
Старый 15.11.2012, 20:08 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
А иероглиф этот - "черепица",
А мне видится кровать с балдахином ...

Добавлено через 1 час 33 минуты
kr555, пока Ваш вариант, (что Вы представили)- самый удобный (лучший)
Попробовала компоновать-не так легко, как кажется...




Последний раз редактировалось NATA NOVA; 15.11.2012 в 21:42. Причина: Добавлено сообщение
NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
kr555 (15.11.2012)
Старый 15.11.2012, 23:14 Язык оригинала: Русский       #15
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
kr555, пока Ваш вариант, (что Вы представили)- самый удобный (лучший)
Попробовала компоновать-не так легко, как кажется...
Я просто не стал ничего изобретать и предложил самый классический вариант, отточенный столетиями. Я таких печатей видел десятки тысяч. И эту компоновку действительно сложно улучшить.
Хотя в ХХ веке многое поменялось. Вот например ссылка на печати Ци Байши, он к ним гораздо более по-новаторски подходил.
http://www.papahuhu.com/assorted/qibaishi.html
Но для такого подхода надо иероглифы чувствовать. Их форму, их структуру. Резка печатей на Востоке - это вполне самостоятельное искусство, такое же самостоятельное как каллиграфия или живопись. Для новичка, мне кажется, лучше начинать с классики, это по крайней мере не вызовет эстетического протеста.




Последний раз редактировалось kr555; 15.11.2012 в 23:32. Причина: Добавлено сообщение
kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kr555 за это полезное сообщение:
NATA NOVA (15.11.2012)
Старый 16.11.2012, 00:00 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

kr555, преогромнейшее спасибище за ссылку!
(Ци-Бай-ши мой наилюбимейший кумир ещё с юности)
Какие красивые печати (отпечатки).... а если ещё и понимать..(читать уметь)

Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
Но для такого подхода надо иероглифы чувствовать. Их форму, их структуру. Резка печатей на Востоке - это вполне самостоятельное искусство, такое же самостоятельное как каллиграфия или живопись. Для новичка, мне кажется, лучше начинать с классики, это по крайней мере не вызовет эстетического протеста.
Я уже пол-блокнота сегодня уже извела на пробы -и всё не то (хоть и классика) и задача простенькая...(казалось бы..) Всё не то..всё не то..
Пока похвастаться нечем...



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
)Прошу помощи zampolit Цены, оценка, атрибуция 6 02.05.2011 15:25
Прошу помощи в оценке miga Цены, оценка, атрибуция 0 18.12.2010 08:05
Прошу помощи в оценке VeraZili Цены, оценка, атрибуция 8 06.10.2010 23:15
Прошу помощи в определении картины Гюнтер Цены, оценка, атрибуция 18 17.11.2009 10:45
Прошу помощи по бумаге vyadem Экспертиза 2 23.06.2009 20:55





Часовой пояс GMT +3, время: 22:46.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot