Гарантии

[uriart]

Konstantin, я понимаю, что от ошибок никто не застрахован.
Если они не преднамеренны, конечно.
Если аукционный дом рекламирует себя на этом сайте, пусть ответят на мои вопросы.
Кажется ничего компрометирующего в них нет.

Добавлено через 1 минуту
Кирилл Сызранский, Да мало ли чего может произойти?!
Другие ведь дают гарантии.
И немалые- 5 лет!

Даже Шапиро дает гарантии - один месяц.
И не прячет их от покупателей. И каждый для себя решает сам.

[Altim]

Англичане народ дубовый, тормозят постоянно, за редким исключением. Особенно клерки мелко-среднего уровня.
Поэтому смотрите сами в текстах их договоров. Тут например:
http://www.bonhams.com/eur/Appendix2/.
Краткий вывод - экспертов в случае споров они выбирают по своему усмотрению.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Altim

Англичане народ дубовый, тормозят постоянно

Ага, только вот вся рок и поп музыка, которую весь мир слушает, от этих самых "дубовых" англичан.

[Анна Лебедева]

Сообщение от uriart

Анна Лебедева, Я же не о репутации спросил, а о гарантиях.
И у меня нет ситуации с возвратом.
Я просто хочу знать какие гарантии дает аукционный дом и какие экспертные заключения российских институтов экспертизы для них будут авторитетны.
Вот суть моих вопросов.
Еще раз замечу, что на Сотебис и Кристиз гарантии доступны любому желающему о них узнать.
А вот у них несколько иначе.
А нужно бы знать заранее.

Вы, уважаемый коллега, говорите о теории, а я о практике. Одно дело общие правила, другое - личная договорённость.
А репутация напрямую связана с гарантией. Какому уважающему себя аукциону нужен скандал вокруг себя, если только речь не идёт о крупных деньгах, когда уже срабатывает жадность.
Могу Вас уверить, что какие бы гарантии не были, любой из Вами перечисленных аукционов, если ему будет нужно, предмет назад не примет. Авторитетным будет тот, кто в конкретном случае удобен. Вам об этом же сказал Altim.

Сообщение от Altim

Краткий вывод - экспертов в случае споров они выбирают по своему усмотрению.

[uriart]

Altim,
Анна Лебедева, У вас был опыт возврата?

Пару лет тому назад у меня приняли возврат без лишних разговоров и деньги вернули.
При том, что никто не требовал никаких экспертиз.
Ни с моей стороны ни с их стороны.


Задавая свои вопросы здесь на сайте и аукционному дому, я хотел знать степень своих рисков. И не более.

[Анна Лебедева]

Сообщение от uriart

Анна Лебедева, У вас был опыт возврата?

Если бы не было, я бы не бралась давать советы. Мы уже более 10 лет покупаем на аукционах.

[uriart]

Ну вот, наконец-то нашлась информация которую я искал.

9 FORGERIES


9.1 We undertake a personal responsibility for any Forgery in accordance with the terms of this paragraph 9.

9.2 Paragraph 9 applies only if:

9.2.1 your name appears as the named person to whom the original invoice was made out by us in respect of the Lot and that invoice has been paid; and

9.2.2 you notify us in writing as soon as reasonably practicable after you have become aware that the Lot is or may be a Forgery, and in any event within one year after the Sale, that the Lot is a Forgery; and

9.2.3 within one month after such notification has been given, you return the Lot to us in the same condition as it was at the time of the Sale, accompanied by written evidence that the Lot is a Forgery and details of the Sale and Lot number sufficient to identify the Lot.

9.3 Paragraph 9 will not apply in respect of a Forgery if:

9.3.1 the Entry in relation to the Lot contained in the Catalogue reflected the then accepted general opinion of scholars and experts or fairly indicated that there was a conflict of such opinion or reflected the then current opinion of an expert acknowledged to be a leading expert in the relevant field; or

9.3.2 it can be established that the Lot is a Forgery only by means of a process not generally accepted for use until after the date on which the Catalogue was published or by means of a process which it was unreasonable in all the circumstances for us to have employed.

9.4 You authorise us to carry out such processes and tests on the Lot as we in our absolute discretion consider necessary to satisfy ourselves that the Lot is or is not a Forgery.

9.5 If we are satisfied that a Lot is a Forgery we will (as principal) purchase the Lot from you and you will transfer the title to the Lot in question to us, with full title guarantee, free from any liens, charges, encumbrances and adverse claims, in accordance with the provisions of Sections 12(1) and 12(2) of the Sale of Goods Act 1979 and we will pay to you an amount equal to the sum of the Purchase Price, Buyer's Premium, VAT and Expenses paid by you in respect of the Lot.

9.6 The benefit of paragraph 9 is personal to, and incapable of assignment by, you.

9.7 If you sell or otherwise dispose of your interest in the Lot, all rights and benefits under this paragraph will cease.

9.8 Paragraph 9 does not apply to a Lot made up of or including a Chinese painting or Chinese paintings, a motor vehicle or motor vehicles, a Stamp or Stamps or a Book or Books.

9. ФАЛЬСИФИКАЦИИ

9.1 Мы несем личную ответственность за любые Фальсификации в соответствии с условиями данного пункта 9.

9.2 Условия пункта 9 применяются только в том случае, если:

9.2.1 Ваше имя было указано в качестве лица, которому был выставлен оригинальный счет - фактура по Лоту и этот счет – фактура был оплачен; и

9.2.2 После того, как Вы узнали о том, что Лот является или может быть Фальсификацией, Вы известили нас как можно скорее в разумный с практической точки зрения срок в письменном виде и, в любом случае, в течение одного года после Продажи, о том, что Лот является Фальсификацией; и

9.2.3 В течение одного месяца после такого уведомления Вы вернули нам Лот в том – же состоянии, в каком он находился в момент Продажи, с предоставлением письменного доказательства того, что Лот является Фальсификацией и указанием информации о Продаже и номера Лота, что будет достаточным для идентификации Лота.

9.3 Условия пункта 9 не будут применяться по отношению к Фальсификации, если:

9.3.1 Регистрационная запись по Лоту, внесенная в Каталог, отражала принятое на тот момент общее мнение ученых и экспертов или объективно свидетельствовала о том, что существовал конфликт мнений или отражала общепризнанное мнение эксперта, признанного в качестве ведущего в соответствующей области; или

9.3.2 Установить, что Лот является Фальсификацией возможно только при помощи процедуры, которая не являлась общепринятой до даты публикации Каталога, или путем процедуры, которая была необоснованной для использования нами при всех обстоятельствах .

9.4 Вы уполномочиваете нас провести такие процедуры и проверки по Лоту, которые по нашему абсолютному мнению являются необходимыми для предоставления нам самим доказательств того, что Лот является или не является Фальсификацией.

9.5 Если мы получим доказательства того, что Лот является Фальсификацией, мы (в качестве первой меры) выкупим у Вас Лот, а Вы передадите нам право собственности на рассматриваемый Лот, с полной гарантией Вашего права собственности на него, без любых залоговых прав, обременений и требований третьих лиц по имуществу, в соответствии с положениями Разделов 12 (1) и 12 (2) Закона о продаже товаров от 1979 г., а мы заплатим Вам сумму, эквивалентную Покупной Цене, включая Премию Покупателя, НДС и Расходы, понесенные Вами по Лоту.

9.6 Привилегии согласно пункту 9 относятся лично к Вам и с невозможностью передачи Вами права по ним.

9.7 Если Вы продали или любым другим способом лишились собственных интересов по Лоту, все права и льготы согласно положений данного параграфа прекратят свое действие.

9.8 Положения из параграфа 9 не распространяются на Лот, состоящий или включающий в себя китайскую картину или китайские картины, автомобиль или автомобили, марку или марки, а также книгу или книги.


Не так много времени дается, но все же.
Спасибо и за это.

Отдельная благодарность русскому отделу аукционного дома Бонхамс, который так и не удосужился ответить.

[Konstantin]

Да нам тоже прислали этот текст, из которого следует что 1 год на тяжбы есть.
Удивила последняя строчка:

Положения из параграфа 9 не распространяются на Лот, состоящий или включающий в себя китайскую картину

[uriart]

Konstantin, вчера мне прислали ссылку на этот пункт.

[kr555]

Сообщение от Konstantin

Да нам тоже прислали этот текст, из которого следует что 1 год на тяжбы есть.
Удивила последняя строчка:
Цитата:
Положения из параграфа 9 не распространяются на Лот, состоящий или включающий в себя китайскую картину

Это как раз объяснимо, китайская живопись экспертизе практически не поддаётся, гарантией может быть только безупречный провенанс, и то не всегда... Там подделок (реплик, копий) на порядок больше чем подлинников, есть они и в музеях мирового уровня, эксперты зачастую бессильны, особенно если копия близка по времени оригиналу.