Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 09-12-2010, 20:37 Original language: Russian        #1
Гуру
 
Игорь Гурьев's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: город П.
Posts: 4,939
Thanks: 6,544
Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts
Reputation: 13305
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Одно сомнительное, на Ваш взгляд, заключение на любимого Вами Машкова, согласитесь, ещё не
Я бы даже сказал: вовсе не.
Но вне достаточно одного недобросовестного экспертного заключения, чтобы понять, что к остальным у меня доверия быть не может.

Quote:
Он известен как знаток художников Бубнового валета, автор многих книг о них.
А есть много искусствоведов, которые совершенно не чувствуют качество живописи.
К ним относится и тов. Поспелов.



Игорь Гурьев is offline   Reply With Quote
Old 09-12-2010, 20:51 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,330 Times in 24,283 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102390
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Игорь Гурьев View Post
А есть много искусствоведов, которые совершенно не чувствуют качество живописи.
Может и "не чувствуют качество живописи", но историю-то искусств, согласитесь, знает искусствовед - специалист по русскому искусству XIX и ХХ века, доктор искусствоведения и заслуженный деятель искусства РФ, заведующий отделом русского изобразительного искусства и архитектуры 18 –20 вв. Государственного Института искусствознания МК РФ, коим Глеб Геннадьевич и является. А?


.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
lazycat (09-12-2010), Slava-Moscow (09-12-2010)
Old 09-12-2010, 23:52 Original language: Russian        #3
Местный
 
lazycat's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Москва
Posts: 210
Thanks: 9
Thanked 126 Times in 59 Posts
Reputation: 252
Default

Quote:
Originally Posted by Игорь Гурьев View Post
Это не обвинение, это констатация.

Собственными глазами видел в Друо его "экспертное заключение" относительно одного заведомо фальшивого "Машкова", который сделан из знаменитого "Натюрморта с тыквой".
Это было просто позорище.

И тут два варианта: либо тов. Поспелов просто не чувствует живопись, либо охоч до денюжек.
Если Вы видели одну бумажку, которую, может и не Поспелов подписал, а "за него", то, наверное, это серьёзный аргумент. Подлинность бумаги Поспелова тоже установлена? Никто не привык за слова отвечать, все за никами прячутся...

Добавлено через 4 минуты
Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
Он известен как знаток художников Бубнового валета, автор многих книг о них.
Скажу больше: вряд ли кто-то знает больше о Ларионове и Гончаровой нежели Поспелов.




Last edited by lazycat; 09-12-2010 at 23:56. Reason: Добавлено сообщение
lazycat is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to lazycat For This Useful Post:
Сима (10-12-2010)
Old 09-12-2010, 20:49 Original language: Russian        #4
Guest
 
Posts: n/a
Default

Quote:
Originally Posted by lazycat View Post
Абсолютно нормальная работа Кончаловского. В каталоге-резоне "Кончаловский. Художественное наследие", на странице 170, работа называется "Рязань. Сельцы. Колодезь", но ни размеров, ни техники не указано. Указан номер с оборота "940" и номер по семейному каталогу "жи-1700".

Бумага Поспелова, чтоб некоторые товарищи понимали, -- достаточный аргумент.
Неужели не достаточно этой ценной информации, чтобы сосредоточиться на просьбе автора темы -
Quote:
Originally Posted by Slava-Moscow View Post
Друзья попросили оценить
.
Единственный конкретный ответ сделан -
Quote:
Originally Posted by lazycat View Post
Стоить эта работа должна (по сегодняшним рыночным реалиям) в районе $110'000 -- $150'000.
Есть какие-то другие идеи как оценить данную работу?


Quote:
Originally Posted by Slava-Moscow View Post
А экспертное заключение доктора искусствовединия Поспелова Г.Г. от 2007 года, что-нибудь значит?
Значит. Это значит, что он дал правильное заключение.

И значит, что утверждение Игоря Гурьева ошибочное.
Quote:
Originally Posted by Игорь Гурьев View Post
Нет, ничего не значит.
Деньги на ветер.



  Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to For This Useful Post:
lazycat (09-12-2010), Slava-Moscow (09-12-2010)
Old 10-12-2010, 00:53 Original language: Russian        #5
Гуру
 
Игорь Гурьев's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: город П.
Posts: 4,939
Thanks: 6,544
Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts
Reputation: 13305
Default

Quote:
Originally Posted by OlegTsi View Post
И значит, что утверждение Игоря Гурьева ошибочное.
Да настоящий это Кончаловский.
И утверждение мое не ошибочное.

Просто как остановившиеся часы дважды в день показывают точное время, так и товарищ Поспелов иногда подписывает (а может быть, даже не иногда) правильные заключения.

Но я говорил о доверии к его "экспертному мнению", а не конкретно об этой картине.

Добавлено через 1 минуту
Quote:
Originally Posted by lazycat View Post
Скажу больше: вряд ли кто-то знает больше о Ларионове и Гончаровой нежели Поспелов.
Еще раз: "знать о" и ЧУВСТВОВАТЬ ЖИВОПИСЬ - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

РАЗНЫЕ.

Грабарь, Бенуа, Пунин - чувствовали.
Манин - чувствует.

Поспелов - нет.

===========


Добавлено через 3 минуты
Quote:
Originally Posted by lazycat View Post
Если Вы видели одну бумажку, которую, может и не Поспелов подписал
Ага. В отеле Друо.
Я подошел к товарищу Шовелену и говорю ему:

- А вам не стыдно такого "Машкова" продавать с этим "экспертным заключением" Поспелова.

Товарищ Шовелен сверкнул глазами и сказал:

- Не хотите - не покупайте!

Вы что, хотите сказать, что на каждое экспертное заключение должно быть экспертное заключение, подтверждающее его подлинность?

Пацталом.




Last edited by Игорь Гурьев; 10-12-2010 at 02:01. Reason: Добавлено сообщение
Игорь Гурьев is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Игорь Гурьев For This Useful Post:
Синица (12-12-2010)
Old 10-12-2010, 01:24 Original language: Russian        #6
Гуру
 
SergeiSK's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Russia, $ochi
Posts: 5,666
Thanks: 1,397
Thanked 6,209 Times in 1,926 Posts
Blog Entries: 4294967279
Reputation: 9995
Default

Quote:
Originally Posted by Игорь Гурьев View Post
Манин - чувствует
Вы имеете ввиду Виталия Серафимовича? Жив-здоров? Если да, то дай Бог ему здоровья!



SergeiSK is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to SergeiSK For This Useful Post:
Игорь Гурьев (10-12-2010), Синица (12-12-2010)
Old 09-12-2010, 15:15 Original language: Russian        #7
Гуру
 
Игорь Гурьев's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: город П.
Posts: 4,939
Thanks: 6,544
Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts
Reputation: 13305
Default

Quote:
Originally Posted by Slava-Moscow View Post
экспертное заключение доктора искусствовединия Поспелова Г.Г. от 2007 года, что-нибудь значит?
Нет, ничего не значит.
Деньги на ветер.
Он подписывает что угодно.



Игорь Гурьев is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Игорь Гурьев For This Useful Post:
тата (10-12-2010)
Old 10-12-2010, 03:06 Original language: Russian        #8
Гуру
 
K-Maler's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 4,600
Thanks: 9,551
Thanked 3,679 Times in 1,689 Posts
Reputation: 6488
Default

Quote:
Originally Posted by Slava-Moscow View Post
Друзья попросили оценить данный шедевр - Сельцы. У колодца. 1931 г. П.П.Кончаловский. Остальное в приложении. Сорри но фото картины в черно-белых тонах.
Очень важно что есть номер 940 проставленный на обороте! Это и есть провенанс, т.к. в случае подделки, если номер также проставили, то окажется что есть две картины с одинаковыми номерами, тогда это вопрос атрибуции - которая из них подлинная.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to K-Maler For This Useful Post:
Slava-Moscow (10-12-2010)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
П.П.Кончаловский Евгений Художники, творчество, история 222 30-03-2014 14:42
Опять портрет, опять Н/Х uriart Экспертиза 27 21-12-2009 12:05
П. Кончаловский Leo Цены, оценка, атрибуция 6 20-08-2009 04:43





All times are GMT +3. The time now is 06:04.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.