Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

80% -это просто фантазии и предположения..

80 ли, а может 75? Или 72?

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Откуда же мне знать, что работы именно учеников Машкова "пытались выдать за работы Ильи Ивановича".

"Знать" - нельзя, но чувствовать можно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да и про его студию я знаю только что там в разное время занимались Роберт Фальк, Владимир Татлин, Александр Осмеркин, Вера Мухина, Вера Рохлина, Павел Соколов-Скаля...

Я же написал, что в 1919 и позже.
А эти люди там уже не учились в указанный период.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

Я же написал, что в 1919 и позже.

И. Машков в 1904 году ушел из училища и открыл частную студию живописи и рисунка, в которой преподавали А. Михайловский, Н. Гончарова, М. Ларионов, П. Кончаловский. Студия существовала до 1917 года, и через нее прошло более трех тысяч человек.
А уж потом, с сентября 1919 года Илья Машков начал преподавать во Вторых Свободных государственных мастерских (бывшем Московском училище живописи, ваяния и зодчества), которые в 1920 году были преобразованы во Вхутемас, а в 1927 г. - во Вхутеин. Он работал здесь до 1929 года главным мастером (профессором) индивидуальной мастерской живописного факультета.
Вы про каких учеников-то толкуете?

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вот и покажите оттуда эти подделки.

Я не уверен, что они там есть.
Бывают бескаталожные продажи.
Бывает, что они воспроизводят только то,что воспроизведено в каталогах.

Но неужели вы думаете, что я придумал эти две вещицы из студии Машкова начала 1920-х годов, переподписанные?

Не сочли ли вы меня безумцем?

Зачем мне это надо, тем более, что я не тыкаю пальцем в соответствующие репродукции?

===========

Между прочим, у меня вообще возникает иногда странное ощущение от посещения этого форума.

Как будто тут почти все (ну кроме милейшей Вивьенн и полудюжины других товарищей) договорились о единомыслии и единостилии.

Знаете, никогда, нигде, ни в одной газете или журнале, где я печатал свои статьи, никто и никогда не указывал мне, как я должен писать и никто, разумеется, не учил меня, допустим, правилам употребления русскому языгу.

Несколько раз я слышал здесь намеки от модераторов о желательности оставления мною посещалова этого форума.

А вы как считаете?

Будет ли здесь интереснее без меня?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

А вы как считаете?

Я считаю, что в разделе Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе., каждое своё слово надо взвешивать и стараться помнить, что "слово не воробей" и что "не вырубить топором".
Я же Вам дал ссылку на интересную старую тему, прочтите.

Это обсуждение мне напомнила старую тему Возможна ли защита от вандализма?
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=15195
Советую с ней ознакомиться. Полезно будет.

Сообщение от Игорь Гурьев

Между прочим, у меня вообще возникает иногда странное ощущение от посещения этого форума.

"Ощущения" к делу не пришьёшь, знаете ли...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Игорь Гурьев

Но неужели вы думаете, что я придумал эти две вещицы из студии Машкова начала 1920-х годов, переподписанные?

Я ничего не думаю, а просто попросил показать на форуме подделки Машкова сделаные из вещей его учеников-вхутемасовцев.
Нет их у Вас? Что ж, на "нет" и суда нет...

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я считаю, что в разделе Экспертиза

У меня иногда возникает ощущение,что вы не читаете ваших собеседников.

Повторяю:

Я НИКОГО НЕ ПРОСИЛ ОТКРЫВАТЬ ВЕТОК ПРО МЕНЯ.

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Кирилл Сызранский

"Ощущения" к делу не пришьёшь, знаете ли...

И опять же: ОЩУЩЕНИЕ, что на этом форуме находишься на суде или на партсобрании.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я ничего не думаю, а просто попросил показать на форуме подделки Машкова сделаные из вещей его учеников-вхутемасовцев.
Нет их у Вас? Что ж, на "нет" и суда нет...

Да Боже ж ты мой.
Да мало ли чего я в жизни видел?

Вы думаете, я все заносил в файлы и делал цифровые фото?

Вы знаете, я, может быть, еще не окончательно рехнулся, чтобы вести дневник юнаго натуралиста.

А также собирать материалы для типа сайта компромат-арт.ру.
Делать мне, что ли,больше нечего?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

Я НИКОГО НЕ ПРОСИЛ ОТКРЫВАТЬ ВЕТОК ПРО МЕНЯ.

Тама во-первых не про Вас.
Темы не открывают по просьбам, во-вторых.
Вы же написали:

Я не знаю, кто купил того "Машкова", но знаю, что это не Машков.
И не только я, но и разные товарищи, которые имеют независимое экспертное мнение, много раз проверены на других работах и т.д.

Ваши слова... И это тоже:

А вещь - стопроцентно переподписанная.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Игорь Гурьев

ОЩУЩЕНИЕ, что на этом форуме находишься на суде или на партсобрании.

Следите за своими сообщениями-не будет ощущения, что находитесь "на суде или на партсобрании".
Речь идёт о картине стоимостью почти 3 млн. 700 тысяч долларов США, напомню.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

И. Машков в 1904 году ушел из училища и открыл частную студию живописи и рисунка, в которой преподавали А. Михайловский, Н. Гончарова, М. Ларионов, П. Кончаловский. Студия существовала до 1917 года, и через нее прошло более трех тысяч человек.
А уж потом, с сентября 1919 года Илья Машков начал преподавать во Вторых Свободных государственных мастерских (бывшем Московском училище живописи, ваяния и зодчества), которые в 1920 году были преобразованы во Вхутемас, а в 1927 г. - во Вхутеин. Он работал здесь до 1929 года главным мастером (профессором) индивидуальной мастерской живописного факультета.
Вы про каких учеников-то толкуете?

Ну, во-первых, спасибо за справку, а то мне без нее совсем трудно стало жить.
Вот живу и думаю: а чего так трудно жить?
А вот прочел вашу справку и понял: а, вот почему мне так трудно было жить.
Спрафки давно не читал.

Во-вторых, говорил (можете проверить) про начало 1920-х годов.
А кроме того, у него и в студии учились ОООЧЕНЬ разные люди, а не только Фальки и Мильманы.

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Кирилл Сызранский

Тама во-первых не про Вас

Тама, может, и не про меня, а тута - про меня.

(Между прочим, в этом сообщении заложена одна легкая противопехотная мина; мне интересно,клюнете вы или нет).

ЗЫ.
У меня иногда впечатление,тов. Сызранский, что вам главное - выдать справку, не понимая при этом что НЕКОТОРЫЕ знают эти факты лет уже 30 или 35.

[dedulya37]

Сообщение от Игорь Гурьев

мне интересно,клюнете вы или нет

А как он должен "клюнуть" : как петух в ж...у, или как рыба на крючок ?

[Konstantin]

Сообщение от dedulya37

А как он должен "клюнуть" : как петух в ж...у, или как рыба на крючок ?

dedulya37 вы как всегда "не в бровь, а в глаз".
Возникает вопрос нужно продолжать дискуссию в этой теме? Аргументы сторон понятны.