Дело о "порнографии" в PinchukArtCentre

[Pavel]

Сообщение от Сима

Дискуссия, кажется, увяла, так и не выйдя за эмоциональные рамки (в смысле категориального аппарата ).
Я вспоминаю, 100 лет назад моя знакомая приехала из Польши (м.б. во время военного положения Ярузельского, Солидарности и т.д.). Т.е. в смутное время. Она рассказала, что видела на стене в Кракове в довольно публичном месте большую надпись "Полония - курва". Нам это тогда было удивительно, но мы уже тогда поняли, что это такой симптом социального некоего синдрома. В отличие от обсуждаемой фотографии (убеждена, что симптом того же синдрома, т.к. семантически - то же самое) эмоция выражена вербально, а не образно. Тут надо лечить не симптомы, а синдромы, т.е. осознавать умом обстоятельства своей социальной, политической реальности и учиться переживать эти обстоятельства достойно, без эксцессов или хотя бы не участвуя в эксцессах. Т.е. я к чему все это излагаю? А к тому, что надо пытаться трезво анализировать свою действительнсть и видеть объективно, "курва" или нет. А то у вас почему-то всегда художник виноват. Это нехороший симптом, когда общество вместо того, чтобы на себя в это зеркало посмотреть, виноватит художника.
Еще есть некие соображения психоаналитического характера, но об этом позже (может быть, посмотрим, как повернется дискуссия).
ЗЫ Никакую страну специально не хочу обидеть. Надеюсь, поймете правильно.

Представте, это ведь каждому надо повторять это обьяснение
Представте "Танец " Матисса -там надо что-то обьяснять? Вот вам и различие искусства и провокации. Потом об этих штучках и вспоминать не будут, обзовут одним словом и все

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Vladimir

Штрих к вопросу о статусе художника и положении Браткова в современном искусстве. В начале марта в "гараже" (центр дарьи жуковой) пройдут выставки "футурология" и "утопия". Очень хороший подбор персоналий. И в "футурологии" участвует Братков.

"Гараж" минус Абрамович это просто гараж.

[Veronic]

Сообщение от Сима

Дискуссия, кажется, увяла, так и не выйдя за эмоциональные рамки (в смысле категориального аппарата ).
Я вспоминаю, 100 лет назад моя знакомая приехала из Польши (м.б. во время военного положения Ярузельского, Солидарности и т.д.). Т.е. в смутное время. Она рассказала, что видела на стене в Кракове в довольно публичном месте большую надпись "Полония - курва". Нам это тогда было удивительно, но мы уже тогда поняли, что это такой симптом социального некоего синдрома. В отличие от обсуждаемой фотографии (убеждена, что симптом того же синдрома, т.к. семантически - то же самое) эмоция выражена вербально, а не образно. Тут надо лечить не симптомы, а синдромы, т.е. осознавать умом обстоятельства своей социальной, политической реальности и учиться переживать эти обстоятельства достойно, без эксцессов или хотя бы не участвуя в эксцессах. Т.е. я к чему все это излагаю? А к тому, что надо пытаться трезво анализировать свою действительнсть и видеть объективно, "курва" или нет. А то у вас почему-то всегда художник виноват. Это нехороший симптом, когда общество вместо того, чтобы на себя в это зеркало посмотреть, виноватит художника.
Еще есть некие соображения психоаналитического характера, но об этом позже (может быть, посмотрим, как повернется дискуссия).
ЗЫ Никакую страну специально не хочу обидеть. Надеюсь, поймете правильно.

Представила Вас, Сима, возле этой фотографии в Пинчук Артцентре со столь пламенной речью

и привожу здесь отзывы с одного из форумов

"Народ, посмотрела я выставку в артцентре Пинчука российского художника Сергея Браткова под названием «Украина». Это первая персональная выставка Московского художника в Киеве. Прежде чем открыть выставку, он объездил всю Украину и был потрясен увиденным. Украина - перезревший плод, который возьмешь в руку и он лопнет, растечется у тебя в руках, сказал Братков. Что же представляет собой выставка? В центре панорамная фотография под названием «Вагина- наша Родина». Это фотография украинской девушки в национальной одежде и венке, лежащая на земле с раздвинутыми ногами и мухой на интимном месте.
Это, по мнению автора, и есть новая экономическая и промышленная мощь, нового украинского поколения. Вот такая вот она наша Украина, глазами иностранца, живущего в России, с харьковскими корнями и ментальностью совка.
Дальше все давно и хорошо всем знакомо: доменные печи, трубы, нищие старухи, женщины с затравленными глазами, разруха и грязь, крестные ходы, Поплавский, красивые полтавские пейзажи и Хортица, убогость Донбасса. Масса панорамных снимков, фотоколлажей, видео. Тут же из старых выставок и дневник Чикатило, и детский уголок из серии «Дети играли в гестапо», педофилия, дети, инсталляция «Евроотель» - старый Запорожец переделанный в кровать для борделя."




"А если бы наоборот?

Народ, посмотрела я выставку в артцентре Абрамовича украинского художника Мыколы Паханенко под названием «Россия». Это первая персональная выставка Киевского художника в Москве. Прежде чем открыть выставку, он объездил всю Россию и был потрясен увиденным. Россия - сгнивший плод, которого даже взять в руки противно, сказал Паханенко. Что же представляет собой выставка? В центре панорамная фотография под названием «Член - наше Отечество». Это фотография русского пьяного мужика в национальной одежде и с открытой ширинкой, лежащий на земле с раздвинутыми ногами и тараканом на достоинстве этого типа.
Это, по мнению автора, и есть новая экономическая и промышленная мощь, нового российского поколения. Вот такая вот она наша Россия, глазами иностранца, живущего в Украине, с воронежскими корнями и ментальностью совка.
Дальше все давно и хорошо всем знакомо: доменные печи, трубы, нищие старухи, женщины с затравленными глазами, разруха и грязь, крестные ходы, Моисеев, etc.

P.S. Риторический вопрос. Возможна ли такая выставка в России?"

[NATA NOVA]

Veronic, в Украине сейчас уже учебники у школьников есть?

[Veronic]

Сообщение от NATA NOVA

Veronic, в Украине сейчас уже учебники у школьников есть?

вроде есть, но их надо покупать, и я даже боюсь думать о том, что в этих учебниках.

[Marta]

Сообщение от Veronic

Риторический вопрос. Возможна ли такая выставка в России?"

Не знаю, как в России. Но болгары за унитаз в виде символа страны в инсталяции чешского скульптора в Европарламенте оскорбились. Не смотря на заслуги персоналии. Могу себе представить, какие бы кипели страсти, если бы было что-то подобное. В данном случае место фотохудожника в иерархии никак не в плюс.

[Тютчев]

В венском музее устроили свингер-клуб

Музей Венского сецессиона предоставил одно из своих помещений свингер-клубу Element6, сообщает Associated Press. Это произошло в рамках проекта швейцарского художника Кристофа Бюхеля (Christoph Buechel). Тот заявил, что пытается спровоцировать в обществе скандал, сравнимый со скандалом, который поднялся вокруг цикла работ Густава Климта "Бетховенский фриз" в 1902 году.
Посетителям, которые хотят увидеть работу Климта, приходится проходить через помещение клуба. Самих свингеров там днем не бывает, однако посетители музея видят оставшиеся в зале матрасы, эротические изображения, различные приспособления, а также бар и джакузи. По данным Reuters, клуб также оборудовал танцпол и специальную комнату для адептов садомазохизма. Представители клуба заявили, что этот эксперимент поможет многим людям преодолеть их комплексы. В музей пускают только совершеннолетних.

Часть общественности (например, крайне правая Австрийская партия свободы) уже высказалась против секс-клуба в музее. Мэр Вены Михаэль Хойпль (Michael Haeupl) заявил, что сам не одобряет эту идею, однако отметил, что, выражая протест, газеты и организации только играют на руку художнику, целью которого была провокация обывателей. Свингеры останутся в Доме сецессиона до 18 апреля.

Венским сецессионом называют объединение художников-модернистов, живших в столице Австрии на рубеже XIX и XX столетий. Климт был одним из виднейших его участников вплоть до 1905 года. Дом сецессиона архитектора Йозефа Марии Ольбриха считают одним из главных архитектурных памятников австрийского модерна.

http://www.lenta.ru/news/2010/02/24/klimt/

[Сима]

Сообщение от Pavel

Представьте, это ведь каждому надо повторять это обьяснение
Представьте "Танец " Матисса -там надо что-то обьяснять? Вот вам и различие искусства и провокации.

Pavel, про Матисса - это у Вас опыт художника, вы его давно эстетически "прожевали". А для человека с опытом "Родной речи - картина Шишкина "Рожь" - это до сих пор провокация - недаром называется "фовизм".
Про фото - да зачем же каждому повторять? Совершенно не нужно. Это мое личное мнение, базирующееся на моем социальном опыте. Оно не претендует на то, чтобы стать интерпретацией этого артефакта. Тем более, что исхожу я не из его пластических, образных свойств, а из тематической аналогии с другим изложенным выше фактом, говорю о "смутном времени", об историческом контексте, порождающем подобные произведения.

Добавлено через 54 минуты

Сообщение от Veronic

Представила Вас, Сима, возле этой фотографии в Пинчук Артцентре со столь пламенной речью

Veronic, ценю Вашу видимую корректность, т.к. чувствую, что Вы сильно возмущены. Но не ругаетесь, а просто вызываете в воображении картину моего неминуемого растерзания. Надеюсь, удовлетворены. Тонкий ход .
Ваш вопрос совершенно не риторический. т.к. отвечу - такая выставка, как у Пинчука, в России невозможна. У нас и за более вегетарианские факты судят. Кому нужно?
Теперь только как акт гражданского неповиновения, всерьез.
Признаюсь, что написала кое-что о "сраме" в культуре, но выкинула. Лишнее здесь, наверное. Здесь не до эстетических рассуждений. Надо побывать в шкуре тех, кого задели.
Пущеная Вами стрела насчет "Член - наше Отечество" своей цели не достигла. В России все-таки устойчивый архетип "Родина-мать" и мужские символы в этом смысле не годятся. "Вертикаль власти" пока,слава Богу, не стала мифологемой в народной культуре и сакрализации не подвергается.
Жаль, что невозможен серьезный разговор о самом произведении, которое так всех задело.

[Pavel]

Сообщение от Сима

Pavel, про Матисса - это у Вас опыт художника, вы его давно эстетически "прожевали". А для человека с опытом "Родной речи - картина Шишкина "Рожь" - это до сих пор провокация - недаром называется "фовизм".
Про фото - да зачем же каждому повторять? Совершенно не нужно. Это мое личное мнение, базирующееся на моем социальном опыте. Оно не претендует на то, чтобы стать интерпретацией этого артефакта. Тем более, что исхожу я не из его пластических, образных свойств, а из тематической аналогии с другим изложенным выше фактом, говорю о "смутном времени", об историческом контексте, порождающем подобные произведения.

Добавлено через 54 минуты


Поскольку это просто дешевая провокация , это фото не может быть артифактом. Артифакт -это событие, а тут банальнось, где от скуки зубы ломит. Артифакт не надо обьяснять, там все ясно. В том-то и дело что нет интерпритаций-голое и примитивное -хочу денег.

Рожь Шишкина -академизм с влиянием немецкой школы и там все понятно , что хотел сказать художник. Немецкий академизм был совсем не плох, он был и все. Фовизм был во франции, главой течения был Матисс, Шишкин здесь не причем.
Другое дело я видел улучшенного Шишкина- тоже поле и тройка по той же дороге. Красота.
Матисса я не жевал, я им восхищаюсь!

[NATA NOVA]

Сообщение от Pavel

Поскольку это просто дешевая провокация , это фото не может быть артифактом. Артифакт -это событие, а тут банальнось, где от скуки зубы ломит. Артифакт не надо обьяснять, там все ясно. В том-то и дело что нет интерпритаций-голое и примитивное -хочу денег.

Хлеба и зрелищ!(= римский плебс)

Денег и скандала! (= ?)

Павел, исправляю: скандала и денег!(=совриск)

[noart]

Сообщение от Pavel

Наоборот, скандала и может быть получится и денег.

Да я тоже думаю, что фотограф сознательно пошёл на это, а центр идею осуществил. Явно видно что весь замысел был в этом .