Елена Баснер - арест уважаемого эксперта! Ваше мнение?

[Solnce]

Сообщение от Аркадий

Если она жертва, а не мошенник, то первым делом должна была вернуть $20.000 комиссионных обратно Васильеву. Однако она этого не сделала.. Так ведут себя не жертвы, а мошенники (мое оценочное суждение).

Насколько я понял из открытых источников, он просил 250 тыс. сначала с издателя через гражданский суд, а потом с Баснер, а о 20 тыс. речь не шла.

[Маруся]

Сообщение от Аркадий

Если она жертва, а не мошенник, то первым делом должна была вернуть $20.000 комиссионных обратно Васильеву. Однако она этого не сделала.. Так ведут себя не жертвы, а мошенники (мое оценочное суждение).

Аркадий, Вы меня смущаете...
Зачем человеку 20 тысяч, когда он заплатил 250?

П.С.
Я тоже "немножечко коллекционирую", и мне приходилось возвращать неправильные работы и дилерам, и посредникам... Просто повезло наверное, я имела дело с достойными людьми, которые или деньги возвращали (всю сумму), или предлагали интересный для меня обмен.

[Solnce]

Сообщение от Маруся

Может быть я одна на этом форуме думаю, что экспертиза и торговля - "вещи несовместные", а каждый должен заниматься своими профессиональными вопросами, в которых он компетентен. Но я считала и буду считать, что это недопустимый конфликт интересов, и следовательно - уголовное преступление.

Посредники, дилеры, галеристы - конечно, у всех случаются ошибки. Но если они профессиональные торговцы и дорожат своей репутацией, они хорошо знают, что за ошибки приходится платить. И нужно вернуть деньги, а потом разбираться со своей ошибкой. Репутация, порой, - дороже!
И естественно, они считают себя "знатоками" в той области, которой занимаются много лет, но никак не "экспертами" Эта должность, извините, немного другого порядка - она официальная.

И последнее, про второго посредника:
Вы что же не рады, что Баснер оправдали?
Но оправдали то ее только потому, что кто-то решил не сажать Шумакова рядом с ней на скамью подсудимых. Иначе бы дело не развалилось "за недоказанностью".

Отвечу тоже по-порядку:

1. Конфликт интересов - нет такого в уголовном кодексе преступления.
У Васильева был интерес купить Григорьева, у посредников - продать Григорьева, нет конфликта. Но, им попался мошенник и подсунул копию. Баснер не распознала "на глазок", Васильев не сдал в экспертизу перед сделкой, Шумаков тоже не затруднил себя лишними хлопотами.
Теперь им остается искать мошенника - картина на территории РФ, преступление на территории РФ, потерпевшие тоже на территории РФ, может быть следствие и суд, решение по сбежавшему и официальный розыск и обеспечительные меры через Интерпол.

2. Возвращать деньги должны все стороны сделки, а не один назначенный за всех. Надо действовать по закону, а так смахивает на шантаж - "отдай деньги одна за всех или репутацию испортим". Предположим, дилер продал картину, получил свои 10%. На него подали иск на всю сумму дорогой картины, он вполне вправе потребовать соответчиков, особенно если речь идет о больших суммах.

3. Хорошо, что судья разобрался в деле, и вообще лучше бы этого суда не было. Но, в теорию, что Баснер оправдали, что бы только не сажать Шумакова, простите - не верю.
Я думаю, просто не стали фальсифицировать доказательства "злого умысла", которого и вправду не было.

П.С.
Искренне рад, что у Вас все сложилось с возвратом без проблем)
Я тоже считаю, что так мирно и надо решать. За свою картину вообще просто вернуть деньги, за недорогую картину тоже.
Но, если посредник передал почти все деньги собственнику картины, он имеет право, в случае конфликта его рассекретить и привлечь тоже к возврату долга. Например, Шумаков быстро указал на Баснер и остался как бы ни при чем.
Нет, тут что-то еще есть. Есть причина, почему именно ее выбрали мишенью, причина, которая осталась за рамками процесса.

[Аркадий]

Сообщение от Solnce

Насколько я понял из открытых источников, он просил 250 тыс. сначала с издателя через гражданский суд, а потом с Баснер, а о 20 тыс. речь не шла.

Баснер утверждает, что взяла за посредничество в сделке по сбыту фальшивки 20т.д. (не 250, а 20, остальные якобы ушли Аронсону и Шумакову), вот их в первую очередь она и должна была вернуть покупателю. Так поступил бы на её месте любой нормальный дилер/посредник (заблуждавшийся по подлинности продаваемого предмета). Но она этого не сделала, что само по себе заставляет усомниться в её добросовестности и непричастности к мошеннической схеме.

[Аркадий]

Сообщение от Маруся

Аркадий, Вы меня смущаете...
Зачем человеку 20 тысяч, когда он заплатил 250?

Вы думаете Васильев отказался бы принять 20т. от Баснер? Уверен, что нет.

[Solnce]

Сообщение от Аркадий

Баснер утверждает, что взяла за посредничество в сделке по сбыту фальшивки 20т.д. (не 250, а 20, остальные якобы ушли Аронсону и Шумакову), вот их в первую очередь она и должна была вернуть покупателю. Так поступил бы на её месте любой нормальный дилер/посредник (заблуждавшийся по подлинности продаваемого предмета). Но она этого не сделала, что само по себе заставляет усомниться в её добросовестности и непричастности к мошеннической схеме.

Если бы попросил вежливо именно ее гонорар за сделку Шумаков или Васильев, то вероятно бы отдала, но ведь начался конфликт с требованием в десять с лишним раз больше, напугалась, растерялась, хотела разобраться с картиной подробнее, потом отдать, а тут арест, много могло быть причин. Думаю, есть в деле ее объяснения, нет сил все пересмотреть.
Кстати, а Шумаков отдал 50 тыс.? А 250 тыс. почему он не отдал по дилерским правилам, а сам не подал дальше по цепочке посредников тогда уж и Баснер не помог с поиском мошенника?

[Маруся]

Сообщение от Аркадий

Вы думаете Васильев отказался бы принять 20т. от Баснер?

Ну ведь отказался же... По этому поводу где-то в глубине темы уже возмущались и Kaestlin, и Золотоносов. (Не буду сейчас ссылочки искать)

А на мой взгляд, - правильно сделал, если рассчитывал получить всю сумму.

[Золотоносов]

Сообщение от Кирилл Сызранский

По сути, показания Тимофеевой — это доказательства еще одного преступления, совершенного Баснер.

Абсолютная ложь! Это из лживого интервью Семенова, представителя потерпевшего, с аналогичными утверждениями капитан выступил в судебных прениях, и эти его бездоказательные заявления получили оценку в приговоре. Т.е. это ложь, уже разоблаченная судом в приговоре! Можно повторять ее сколько угодно, это, наверное, будет даже приятно убитому горем Васильеву, которому нынче даже не хочется бродить по берегу Финского залива, но от этого сия белиберда правдой никогда не станет.

[Solnce]

Сообщение от Маруся

А на мой взгляд, - правильно сделал, если рассчитывал получить всю сумму.

Так ведь и по дилерским неписанным правилам (чуть "понятиям" не написал) должен был с Шумакова получать, а тот уже разбираться с Бснер и далее?

[Золотоносов]

Сообщение от Solnce

А 250 тыс. почему он не отдал по дилерским правилам

Да все он давно отдал.