Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная?

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Игорь Гурьев, тема, в котором мы сейчас, находится в разделе Экспертиза

Стоп, стоп, стоп.

Это называется без меня меня женили.

Я просил открывать эту тему?

Где-то в дебрях форума я выразил свое мнение, не более того.

Это вообще нормально - высказывать свое мнение.

Или здесь другие правила: единогласные постановления и осуждение несогласных?

Ну не верю я, что это Машков, не верю.

И мазочков таких параллельно-наклонных на первом плане у него не припомню, и столь дурацкое и банальное построение пространства впереди, и особенно ядовитого желтого слева, чтоб он просто мешал смотреть на все остальное.

Не исключено еще, что это картина одного из его учеников начала 1920-х годов.
Уже были случаи, когда работы его учеников, сделанных у него в мастерской, пытались выдать за работы Ильи Ивановича.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

Уже были случаи, когда работы его учеников, сделанных у него в мастерской, пытались выдать за работы Ильи Ивановича.

Примеры в студию.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Игорь Гурьев

Я просил открывать эту тему?

Сообщение от OlegTsi

Участник форума АртИнвестмент. Ру под именем Игорь Гурьев сделал сенсационное заявление:
картина Ильи Машкова, купленная за рекордную цену в 2005 году не принадлежит руке Ильи Машкова. Его заявление базируется на его личном мнении, которое в свою очередь, базируеться на мнении людей, которых он очень уважает.

Как же было не открыть тему?

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Примеры в студию.

Я не веду летописей этого дела, но лично видел (и другие видели) переподписанные и выставленные на разных аукционах вещи учеников Машкова.

Не хотите - не верьте, я думал, вы знаете.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

Я не веду летописей этого дела, но лично видел (и другие видели) переподписанные и выставленные на разных аукционах вещи учеников Машкова.

На каких аукционах-напомните: аукционный дом, дата торгов и т. д.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

На каких аукционах-напормните: аукционный дом, дата торгов и т. д.

Да я бы вообще рехнулся, если бы вел хронику всего этого.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

Да я бы вообще рехнулся, если бы вел хронику всего этого.

Вам и не надо вести "хронику всего этого", достаточно зайти на сайты с базами данных по аукционным торгам и там в разделе Mashkov или Ilja Iwanowitsch MASCHKOFF (1881-1944), Ilja Ivanovic MASKOV, Ilya Ivanovich MASHKOV (даже с пометкой Attrib.) найти лоты с этими подделками, показать здесь.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Как же было не открыть тему?

Ну, можно еще спецномер журнала выпустить по материалам этой ветки.
Сделать программу на телевидении и радиовещании.
Расклеить плакаты по городу.

Да много чего может сделать инициативный дурак.
(Никого не имею в виду).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вам и не надо вести "хронику всего этого", достаточно зайти на сайты с базами данных по аукционным торгам и там в разделе Mashkov или Ilja Iwanowitsch MASCHKOFF (1881-1944), Ilja Ivanovic MASKOV, Ilya Ivanovich MASHKOV найти лоты с этими подделками, показать здесь.

Долго ходить.

А в местную базу данных я вообще не вхож.

Опять же: я никого ни в чем не собираюсь убеждать.
Мне ясно - мне достаточно.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

Опять же: я никого ни в чем не собираюсь убеждать.
Мне ясно - мне достаточно.

Об чем и речь: Вы, извините, пукнули в лужу и Вам всё ясно, никого не собираетесь убеждать...
Не можете, лучше скажите.
Так зачем же продалжать пыжиться, надменничать, важничать?

[OlegTsi]

Сообщение от Игорь Гурьев

Вам доводы товарища Олега Цзи кажутся убедительными.
Мне - нет.

Уважаемый Игорь Гурьев. Как Вы ещё до сегоднешнего дня не поняли, что все мои выводы - это слова из книги И. Болотиной "И. Машков", которую Вы купили в 1977 году за 9 руб. и 81 коп? Это все уже узнали, точно так же, как и узнали, что Вы не пользуетесь этой книгой. Такие деньги потратили! Да это ж можно было 2 бутылки водки + закуску какую-то купить. Впрочем, разницы нет. Что с водки пользы не было бы, что с книги толку нет.

Теперь о серьозном. Все Ваши предположения аргументировано опровергнуты даже не мной, а И. Болотиной в её книге.

Кстати, где Ваши "много" фотографий картин Машкова цветов в горшках? До сих пор ищете?

Почему-то многие форумчане подумали, что я стараюсь что-то доказать. Нет- нет. Картина существует, существуют на ней все бирки, подписи, надписи, как и существуют все данные о существовании бирочек, наклеечек, надписей, происходящих из выставочных залов, где экспонировалась данная картина (опять же - все описи из книги Болотиной).

А может Вы сможете показать форуму (коль на нём Вы высказались о подделке) обратное, что под номером 226 на выставке "Бубнового Валета" в СПб в 1913 году и в городском музее в Амстердаме в 1913 г. под номером 139 были совершенно другие цветы? И в добавок, что произведение № 46 с той же выставки в СПб была совершенно другая картина?

И всё-таки мы упорно ждём на результат поисков тех многих цветов в горшках Машкова, о которых Вы уверенно высказались.

Мои доводы - это слова из книги И. Болотиной. Если Вы не согласны с моими доводами, то Вы не согласны со словами И. Болотиной, которую Вы лично знали и этим гордитесь.

Уважаемый Игорь Гурьев. В Вашем интересе подтвердить хотя бы свои слова фактами. Продолжая показывать свою упрямость, Вы ещё раз доказываете, что пользы от книги с 1977 годя Вы так и не вынесли. Ваш способ ведения дискуссии лишён чести. Вы продолжаете отрицать представленные документальные материаллы, которые, повторюсь, происходят из книги Болотиной.

Очень не красиво. И не честно.

Вот Вам ещё один факт контражура из её же книги (см. скен).

А Вы так кричали, что Машков в контражуре не писал.

Сообщение от Игорь Гурьев

Машков НИКОГДА в контражурной манере не писал.

[Кирилл Сызранский]

Это обсуждение мне напомнила старую тему Возможна ли защита от вандализма?
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=15195
Советую с ней ознакомиться. Полезно будет. Добавлено через 17 минут

Сообщение от Игорь Гурьев

А в местную базу данных я вообще не вхож.

Это "вхождение" платное, впрочем, как и в другие базы:
http://artinvestment.ru/subscription/#02