Техника масляной живописи и сохранность картин - Страница 13 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Maikl · 30.11.2009, 21:22

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA

А ещё проще незя?

Ультрафиоле́товое излуче́ние (ультрафиолет, УФ, UV) — электромагнитное излучение, занимающее диапазон между видимым и рентгеновским излучением. При воздействии ультрафиолета на кожу человека мы загараем и в нашем организме вырабатывается витамин Д.

Эта технология позволяет сократить время полимеризации красочного слоя.

Широкоформатные UV-принтеры, печатающие специфическими красками, затвердевающими под воздействием ультрафиолета
http://www.printsys.com.ua/catalog/p...t/default.aspx

NATA NOVA · 30.11.2009, 21:23

Спасибо. Понято!

Seriy · 30.11.2009, 21:44

Maikl, красочный слой художественных произведений всячески оберегают от ультрафиолета, даже разработаны спец худ стекла для защиты от ультрафиолета,содержащегося в дневном свете, а Вы предлагаете облучать жестким ультрафиолетом- вынете из под лампы полуразложившийся красочный слой. Полиграф краски с УФ отвержд и худкраски- это разные вещи.

Maikl · 30.11.2009, 22:51

Цитата:

Сообщение от Seriy

Maikl, красочный слой художественных произведений всячески оберегают от ультрафиолета, даже разработаны спец худ стекла для защиты от ультрафиолета,содержащегося в дневном свете, а Вы предлагаете облучать жестким ультрафиолетом- вынете из под лампы полуразложившийся красочный слой. Полиграф краски с УФ отвержд и худкраски- это разные вещи.

Виды ультрафиолетового излучения
Ближний NUV
Средний MUV
Дальний FUV
Экстремальный EUV, XUV
Вакуумный VUV

Как видите УФ излучение делиться на несколько групп и я не предлагаю облучать жёстким ультрафиалетом Потому что в данных технологиях используется NUV и MUV Да ещё при этом есть одна переменная -время Так вот воздействие излучения весьма краткосрочное Только на период полемиризации красочного слоя
Вы же сами сетовали на длительное время высыхания красочного слоя на холсте
Новое всегда сложно потому что до нас этого никто неделал

DSF · 30.11.2009, 23:27

Вот есть у меня статья "Холст" автор М.Разанов.
"Льняной холст изготавливается из пряжи, волокно которой получают из стеблей льна. Имеет сероватый и желтоватый цвет. Обладает наибольшей прочностью и стойкостью к влиянию атмосферной влаги, температурным колебаниям. Волокно льна в несравненно меньшей степени, чем другие, способно к структурным изменениям, вызываемым внешними физико-механическими воздействиями. Это позволяет льняным тканям сохранять первоначальную фактуру (зернистость), имеющую немаловажное значение для живописи. Льняные холсты в зависимости от качества нитей и выделки можно подразделить на изготовленные из пряжи длинного волокна, и из отходов первичной обработки пряжи - очёса и короткого волокна. Ткань из льняной пряжи длинного волокна имеет более ровную по толщине нить, она лучше, чем из короткого волокна и очёса, которая очень неравномерна (узлы, утолщения, утоньшения), содержит остатки растительной эпидермы (костры).
Полотно суровое (бортовка) и театральное изготавливаются из очёса и короткого волокна, выпускаются для бытового и технического применения. Они непрочны, легко деформируются. Кроме того, полотно суровое в процессе производства обрабатывается кислотой, поэтому имеет повышенную кислотность, что отрицательно сказывается на его прочности. Неравномерные нити требуют после проклейки специальной зачистки, это нарушает крепость холста, приводит к неравномерному напряжению основы проклейки и грунта. Именно в напряжённых участках на проклейке и грунте трещины возникают раньше, чем в остальной плоскости. Таким образом, грунт свободно пропускает связующее краски на оборотную сторону холста. По результатам наблюдения за сохранностью картин на этих холстах очевидно, что для живописи они непригодны. К сожалению, многие произведения наших художников написаны и пишутся именно на таких холстах. Также непригодна мешковина из грубостебельных (жёстких, лубяных) волокон: джута, кенафа и отходов первичной обработки и чесания низкомерного льна и короткого волокна.
Пеньковый холст изготавливается из пряжи, волокно которой получают из стеблей конопли. Имеет серо-белый и зеленоватый оттенок. Худшим сортом считается пряжа из волокон, слабо жёлтого или коричневого цвета. Прочность пряжи равна льняной. В настоящее время пеньковые холсты для живописи не выпускаются. Применяются только для технических нужд.
Джутовый холст изготавливается из пряжи, получаемой из стеблей джута. Имеет сильный блеск, светло-жёлтый цвет. Джутовая пряжа хрупка. Её прочность несравненно ниже, чем у пряжи из льна и конопли. Для живописных целей не рекомендуется.
Хлопчатобумажный холст изготавливают из пряжи, получаемой из семян хлопчатника. Имеет кремово-белый цвет. По прочности значительно уступает льняным тканям. Очень гигроскопичен (поглощает влагу), подвержен гниению, в нём легко развивается плесень. Натянутый на подрамнике холст из хлопка через некоторое время провисает. Для живописных целей не рекомендуется.
Синтетический холст вырабатывается из пряжи, нить которой получают из полиэстера (вырабатывается из отходов нефтеперегона). Он прочен, весьма стоек, не подвержен гниению, не имеет тенденции к расширению и сжатию в зависимости от влажности среды. Тем не менее вопрос о применении холстов из полиэстера в качестве основы для живописи нельзя считать окончательно решённым. Этот холст не прошёл испытание временем.
Комбинированный холст наиболее распространён на рынке художественных материалов. Он вырабатывается из нитей, сочетающих растительные и химические волокна. Отечественным производством выпускаются так называемые полульняные холсты, состоящие из волокон льна и синтетических нитей. Такие холсты отличаются более светлым тоном, так как синтетические нити основы (из полиэстера или лавсана) - белые, блестящие, а льняные нити утка - серого цвета. Импортные холсты (их большинство) выпускаются в сочетании льна с хлопком, с полиэфиром, с полиэфиром и вискозой, хлопка с полиэфиром и вискозой или только с полиэфиром. Комбинированные холсты обладают различной эластичностью и устойчивостью. Каждый тип волокон по-разному поглощает влагу, изменяя при этом степень натяжения всей поверхности полотна на подрамнике. Неодинаковая гигроскопичность сырьевых материалов, а следовательно, неодинаковая адгезия с грунтом становится причиной быстрого разрушения красочного слоя. Поэтому можно поставить вопрос о рациональности использования комбинированных холстов в качестве основы для живописи."
Насколько я знаю, большинство наших художников вообще с холстами не заморачиваются, какой есть - на том и пишут. Лично я решил этот вопрос кардинально, я не пишу на холсте. Я пишу на гладкой стороне ДВП, предварительно хорошо ее загрунтовав.

Seriy · 01.12.2009, 10:00

DSF, какая-т странная статья, видимо, очень старая. Насчет кислотности сурового полотна не уверен. На то оно и суровое, что не обработано. А отбеленное обработаное - да, хлором. К тому же все натуральные ткани очень легко разрушаются кислотами.

Холст из хлопка или в смеси со льном стали продавать все торговцы. О его непригодности как-то забыли.
ДВП ничего, если небольшой размер. А большой очень легко провисает. Уже загрунтованый с двух сторон- постоит вертикально у стены и "потёк" - выгибается, обвисает.Для большой работы - больше 80 см по стороне - холст лучше- легче и ровнее.

Я б Вам порекомендовал обратить внимание на переплетный картон- отечественный и импортный - толщина у него разная от 0,5 мм вплоть до 3 мм, т е толщины ДВП, а волокна,строение, совсем другие - поблагородней будет. Цена- очень щадящая.

LCR любезно дала пояснения о технике Михаила Рогинского и фильме об этом:
Об этом фильме говорилось на форуме, но пока он не прикреплен ни к какой теме, т е посмотреть его пока нельзя. Насколько я понял, да, он писал просто на пристеплерном к стене холсте, но из-за соображений личного удобства, а не каких-то технологических обоснований.

Кирилл Сызранский · 01.12.2009, 10:01

Цитата:

Сообщение от Seriy

Об этом фильме говорилось на форуме, но пока он не прикреплен ни к какой теме, т е посмотреть его пока нельзя.

Наверное я этот интересный фильм видел на презентации книги "Дураки едят пироги".
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=28695

NATA NOVA · 01.12.2009, 12:49

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Наверное я этот интересный фильм видел на презентации книги "Дураки едят пироги".
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=28695

А где же фильм?

Про большие холсты..
Как перевозить???
(интересно, как осуществлялся перевоз "Четырёх букетов с лейкой"?
"Сняли.Намонтали на барабан. Подрамник разобрали.Перевезли. Собрали"?
Если невозможно целиком перевезти большую картину, конечно, есть смысл пристепливать холст на стационарный "подрамник" прибитый к стене...(на одну большую времениёмкую операцию меньше!),
Но как тогда с натяжением? Только колышками ? Получается, что пишешь на ненатянутом холсте?

ЗЫ: Получила сиккатив. Прочитала инструкцию. Тоже яд!(Тоько в хорошо проветриваемых помещениях в перчатках и не вдыхать!)... Серьёзная штука!
КАк им пользоваться не знаю-никогда раньше неприходилось-(деревня!)
Только поняла, что меньше 1% добавлять к краскам...

DSF · 01.12.2009, 13:25

Цитата:

Сообщение от Seriy

DSF, какая-т странная статья, видимо, очень старая.

Сейчас посмотрел, это статья из журнала "Художественный совет" 5(51)2006.
ДВП я использую, потому что мне нужна ровная поверхность, фактура холста меня не устраивает. Вопрос с провисанием больших размеров решается просто, размер более 1 метра я набиваю на подрамник, менее метра - сразу вставляю в раму. Единственный недостаток ДВП - это его вес, большая картина с подрамником довольно тяжелая. Зато с транспортировкой никаких проблем нет.
Мне приходилось видеть составные картины, написанные на кусках ДВП размером 1.5 м (ширина)на 2.5 м(высота), набитых на подрамник. Общий размер картины - от 3 до 5.5 м по длинной стороне. Картинам уже от 30 до 40 лет. Они отлично сохранились. Стоят у стены в мастерской художника.

NATA NOVA · 01.12.2009, 13:59

Цитата:

Сообщение от DSF

Зато с транспортировкой никаких проблем нет.

А вот это актуально!
Как готовить двп? Клей (желатин)-8%-(или 4%?)Или просто промаслить?

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Эзотерика в живописи	Konstantin	Арт-калейдоскоп	63	01.02.2011 18:01
Реставрация масляной живописи 19 века	NATA NOVA	Реставрация	27	12.08.2009 21:21
Что за техника исполнения?	tyatin	Цены, оценка, атрибуция	11	29.03.2009 10:12
Библия в живописи	nikola	Беседка	0	21.01.2009 23:05
Техника маслянной живописи и сохранность картин		Арт-калейдоскоп	0	01.01.1970 03:00

30.11.2009, 21:23	Язык оригинала: Русский #122
NATA NOVA Гуру Регистрация: 23.07.2009 Сообщений: 5,736 Спасибо: 8,058 Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 8507	Спасибо. Понято!

30.11.2009, 21:44	Язык оригинала: Русский #123
Seriy Гуру Регистрация: 26.03.2009 Адрес: Москва-Киев Сообщений: 7,078 Спасибо: 4,985 Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях Репутация: 12970	Maikl, красочный слой художественных произведений всячески оберегают от ультрафиолета, даже разработаны спец худ стекла для защиты от ультрафиолета,содержащегося в дневном свете, а Вы предлагаете облучать жестким ультрафиолетом- вынете из под лампы полуразложившийся красочный слой. Полиграф краски с УФ отвержд и худкраски- это разные вещи.

30.11.2009, 23:27	Язык оригинала: Русский #125
DSF Старожил Регистрация: 05.07.2008 Адрес: Москва Сообщений: 640 Спасибо: 3,711 Поблагодарили 1,572 раз(а) в 300 сообщениях Репутация: 2835	Вот есть у меня статья "Холст" автор М.Разанов. "Льняной холст изготавливается из пряжи, волокно которой получают из стеблей льна. Имеет сероватый и желтоватый цвет. Обладает наибольшей прочностью и стойкостью к влиянию атмосферной влаги, температурным колебаниям. Волокно льна в несравненно меньшей степени, чем другие, способно к структурным изменениям, вызываемым внешними физико-механическими воздействиями. Это позволяет льняным тканям сохранять первоначальную фактуру (зернистость), имеющую немаловажное значение для живописи. Льняные холсты в зависимости от качества нитей и выделки можно подразделить на изготовленные из пряжи длинного волокна, и из отходов первичной обработки пряжи - очёса и короткого волокна. Ткань из льняной пряжи длинного волокна имеет более ровную по толщине нить, она лучше, чем из короткого волокна и очёса, которая очень неравномерна (узлы, утолщения, утоньшения), содержит остатки растительной эпидермы (костры). Полотно суровое (бортовка) и театральное изготавливаются из очёса и короткого волокна, выпускаются для бытового и технического применения. Они непрочны, легко деформируются. Кроме того, полотно суровое в процессе производства обрабатывается кислотой, поэтому имеет повышенную кислотность, что отрицательно сказывается на его прочности. Неравномерные нити требуют после проклейки специальной зачистки, это нарушает крепость холста, приводит к неравномерному напряжению основы проклейки и грунта. Именно в напряжённых участках на проклейке и грунте трещины возникают раньше, чем в остальной плоскости. Таким образом, грунт свободно пропускает связующее краски на оборотную сторону холста. По результатам наблюдения за сохранностью картин на этих холстах очевидно, что для живописи они непригодны. К сожалению, многие произведения наших художников написаны и пишутся именно на таких холстах. Также непригодна мешковина из грубостебельных (жёстких, лубяных) волокон: джута, кенафа и отходов первичной обработки и чесания низкомерного льна и короткого волокна. Пеньковый холст изготавливается из пряжи, волокно которой получают из стеблей конопли. Имеет серо-белый и зеленоватый оттенок. Худшим сортом считается пряжа из волокон, слабо жёлтого или коричневого цвета. Прочность пряжи равна льняной. В настоящее время пеньковые холсты для живописи не выпускаются. Применяются только для технических нужд. Джутовый холст изготавливается из пряжи, получаемой из стеблей джута. Имеет сильный блеск, светло-жёлтый цвет. Джутовая пряжа хрупка. Её прочность несравненно ниже, чем у пряжи из льна и конопли. Для живописных целей не рекомендуется. Хлопчатобумажный холст изготавливают из пряжи, получаемой из семян хлопчатника. Имеет кремово-белый цвет. По прочности значительно уступает льняным тканям. Очень гигроскопичен (поглощает влагу), подвержен гниению, в нём легко развивается плесень. Натянутый на подрамнике холст из хлопка через некоторое время провисает. Для живописных целей не рекомендуется. Синтетический холст вырабатывается из пряжи, нить которой получают из полиэстера (вырабатывается из отходов нефтеперегона). Он прочен, весьма стоек, не подвержен гниению, не имеет тенденции к расширению и сжатию в зависимости от влажности среды. Тем не менее вопрос о применении холстов из полиэстера в качестве основы для живописи нельзя считать окончательно решённым. Этот холст не прошёл испытание временем. Комбинированный холст наиболее распространён на рынке художественных материалов. Он вырабатывается из нитей, сочетающих растительные и химические волокна. Отечественным производством выпускаются так называемые полульняные холсты, состоящие из волокон льна и синтетических нитей. Такие холсты отличаются более светлым тоном, так как синтетические нити основы (из полиэстера или лавсана) - белые, блестящие, а льняные нити утка - серого цвета. Импортные холсты (их большинство) выпускаются в сочетании льна с хлопком, с полиэфиром, с полиэфиром и вискозой, хлопка с полиэфиром и вискозой или только с полиэфиром. Комбинированные холсты обладают различной эластичностью и устойчивостью. Каждый тип волокон по-разному поглощает влагу, изменяя при этом степень натяжения всей поверхности полотна на подрамнике. Неодинаковая гигроскопичность сырьевых материалов, а следовательно, неодинаковая адгезия с грунтом становится причиной быстрого разрушения красочного слоя. Поэтому можно поставить вопрос о рациональности использования комбинированных холстов в качестве основы для живописи." Насколько я знаю, большинство наших художников вообще с холстами не заморачиваются, какой есть - на том и пишут. Лично я решил этот вопрос кардинально, я не пишу на холсте. Я пишу на гладкой стороне ДВП, предварительно хорошо ее загрунтовав.

01.12.2009, 10:00	Язык оригинала: Русский #126
Seriy Гуру Регистрация: 26.03.2009 Адрес: Москва-Киев Сообщений: 7,078 Спасибо: 4,985 Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях Репутация: 12970	DSF, какая-т странная статья, видимо, очень старая. Насчет кислотности сурового полотна не уверен. На то оно и суровое, что не обработано. А отбеленное обработаное - да, хлором. К тому же все натуральные ткани очень легко разрушаются кислотами. Холст из хлопка или в смеси со льном стали продавать все торговцы. О его непригодности как-то забыли. ДВП ничего, если небольшой размер. А большой очень легко провисает. Уже загрунтованый с двух сторон- постоит вертикально у стены и "потёк" - выгибается, обвисает.Для большой работы - больше 80 см по стороне - холст лучше- легче и ровнее. Я б Вам порекомендовал обратить внимание на переплетный картон- отечественный и импортный - толщина у него разная от 0,5 мм вплоть до 3 мм, т е толщины ДВП, а волокна,строение, совсем другие - поблагородней будет. Цена- очень щадящая. LCR любезно дала пояснения о технике Михаила Рогинского и фильме об этом: Об этом фильме говорилось на форуме, но пока он не прикреплен ни к какой теме, т е посмотреть его пока нельзя. Насколько я понял, да, он писал просто на пристеплерном к стене холсте, но из-за соображений личного удобства, а не каких-то технологических обоснований.