Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2010, 09:28 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для mihailovoh
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: РФ Ростов на Дону
Сообщений: 1,240
Спасибо: 3,484
Поблагодарили 2,079 раз(а) в 738 сообщениях
Репутация: 4140
По умолчанию

Art-ort,
Согласен.Мы не знаем детали.если картина была задекларированна как Брюллов и указана цель.сроки.выплачены налоги-проблем бы не было.Ели укано .что то не .так ...то пришлось бы платить совсе другие деньги. а если прозевали и открылось позже-то через суд.
Картина .я понял.не канфискована.а под арестом.



mihailovoh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 12:52 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,328 раз(а) в 24,281 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102388
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mihailovoh Посмотреть сообщение
Ели укано .что то не .так ...то пришлось бы платить совсе другие деньги.
Про какие деньги Вы говорите?
Цитата:
Сообщение от mihailovoh Посмотреть сообщение
Мы не знаем детали.если картина была задекларированна как Брюллов и указана цель.сроки.выплачены налоги-проблем бы не было.
Цитата:
«Певзнер мог задекларировать картину только в режиме временного ввоза. Он не мог указать ни авторства, ни стоимости картины, потому что он их не знал до проведения экспертизы в Русском музее. Если бы он это сделал, то это и было бы контрабандой», — объясняет защитница.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Старый 06.03.2010, 15:04 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для mihailovoh
 
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: РФ Ростов на Дону
Сообщений: 1,240
Спасибо: 3,484
Поблагодарили 2,079 раз(а) в 738 сообщениях
Репутация: 4140
По умолчанию

Кирилл Сызранский,
Кирил.Вы прекрасно знаете.что таможенния пошина зависит от цены ввозимова товара-даже при временном ввозе и товар как н\х и вывезен может как н\х потом одна стоимость. Отребутированый или задекларированный как Брюллов другая- считается нарушением закона.
Эти скандалы были при ввозе и мебели.и машинокомплектов легковушек.там тоже машинокомплект оказывался почти готовой машиной.



mihailovoh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 15:07 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,328 раз(а) в 24,281 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102388
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mihailovoh Посмотреть сообщение
Вы прекрасно знаете.что таможенния пошина зависит от цены ввозимова товара-даже при временном ввозе и товар как н\х и вывезен может как н\х потом одна стоимость.
Нет, я не знаю ничего о "пошлинах" на ввозимые культурные ценности.
Никто ничего не платит при их ввозе в РФ.
Вы разне не в курсе?
И при чем тут н/х или не н/х?
Что-то Вы совсем намудрили, простите.

Далеко ходить не надо, всё есть на сайте:

Цитата:
Ввоз культурных ценностей для личных, семейных и иных не связанных с предпринимательством нужд.
При ввозе в Россию культурных ценностей физические лица освобождаются от оплаты таможенных пошлин и налогов при условиях письменного декларирования предметов и их специальной регистрации.

http://artinvestment.ru/invest/law/2..._property.html




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 06.03.2010 в 15:23.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
frol50 (07.03.2010), John Preston (13.05.2010), K-Maler (07.03.2010), luka77 (06.03.2010), Игорь Гурьев (07.03.2010)
Старый 06.03.2010, 15:35 Язык оригинала: Русский       #5
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
ВЯЧЕСЛАВ, Мы не юристы с Вами, просто пожелаем коллекционеру из Бельгии удачи.Право частной собственности должны все уважать, в том числе и музейщики.
Вы пишите о юристах в бытовом понимании.На самом деле юристы (как и врачи) имеют специализацию.Моя специализация не связана с подобного рода делами и всё же хочу обратить внимание вот на какие моменты
1.Гр.Певзнер вместе с картиной прошли таможенные формальности.Согласитесь,что этого не произошло бы если б таможенная декларация была заполнена не верно.
2.Картина не являлась товаром - это чётко зафиксировано.
3.Картина успешно проходит экспертизу. Прошло десять дней и Певзнеру предъявили обвинение в контрабанде.
4.По закону обвинение предъявляется после проведения расследования по заявлению или по зафиксированному факту нарушения. В данном случае условий ввоза обозначенных в декларации. Вот откуда эти десять дней.

Согласно Закона расследование проводится с участием всех фигурантов в качестве свидетелей в присутствии адвоката.И только потом потом предъявляется обвинение.

Адвокат коллекционера Анна Ставицкая считает эти обвинения несостоятельными: «Певзнер мог задекларировать картину только в режиме временного ввоза. Он не мог указать ни авторства, ни стоимости картины, потому что он их не знал до проведения экспертизы в Русском музее. Если бы он это сделал, то это и было бы контрабандой», — объясняет защитница.
Странно но ведь все эти обвинения которые так рьяно отметает адвокат являются следствием основного нарушения - зафиксированного намерения или попытки продажи. Вот ,что должны оспаривать адвокаты. Если они это оспорят ,всё вернётся на свои места.
Что можно сказать о перспективах.Если сторона обвинения представит в суде хоть малейшие достоверные доказательства о намерениях продажи ,картины г-ну Певзнеру не видать.



  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Tana (07.03.2010)
Старый 06.03.2010, 15:41 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,328 раз(а) в 24,281 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102388
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Многие западные галереи ввозят в РФ картины по временному ввозу и потом, после выставки или даже Салона (а такие примеры есть, даже зарезервированные покупателями вещи всё равно вывозят из РФ, а уж потом там оформляют сделку и ввозят в РФ или по доверенности, есть варианты) спокойно вывозят их же.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 15:54 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Veronic
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Украина Мукачево, Венгрия Хевиз
Сообщений: 2,165
Спасибо: 1,793
Поблагодарили 1,718 раз(а) в 574 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 2879
Отправить сообщение для Veronic с помощью Skype™
По умолчанию

Кстати, закон в этой ситуации находится абсолютно не на стороне бельгийского коллекционера. Вообще в этом деле получаются две картины. Одна ( которая въехала ) неизвестного автора, а вторая (которая вывозится) Брюлова, а здесь закон запрещает вывозить культурные ценности, или я ошибаюсь? В этой ситуации будет сложно доказать, что это не так, даже фотографии не помогут. Помню еще в советские времена можно было через таможню вывести один товар, а под декларацию ввести похожий.

В этой ситуации можно предположить злой умысел. Если б картина не была Брюлова, тогда может и проскочил бы, а так....врядле.

Евгений, держите в курсе этого процесса. Интересно, чем дело кончится.




Последний раз редактировалось Veronic; 06.03.2010 в 16:01.
Veronic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2010, 16:48 Язык оригинала: Русский       #8
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronic Посмотреть сообщение
или я ошибаюсь?
К сожалению ошибаетесь.
Он ввез н.х для экспертизы и вывез бы н.х .
Её ж не подписали в процессе...То есть, здесь никто придраться не моги.
Всё обвинение строится на попытке продажи .А установление авторства проходит ,как повод для продажи.
О нарушении правил перемещения культурных ценностей даже и не упоминается.



  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Маруся (21.03.2010)
Старый 21.03.2010, 15:23 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ Посмотреть сообщение
Он ввез н.х для экспертизы и вывез бы н.х .
Её ж не подписали в процессе...То есть, здесь никто придраться не моги.
Всё обвинение строится на попытке продажи .А установление авторства проходит ,как повод для продажи.
О нарушении правил перемещения культурных ценностей даже и не упоминается.
Сложно судить об этой детективной истории по сообщениям средств массовой информации, которые, чаще всего, отличаются "неточностью". Думаю, еще хуже, чем оценивать работы по фотографиям в Интернет.

Вячеслав, Вы правы, ввез работу н/х, а вывезти, согласно экспертизе, должен был Брюллова музейного значения.

В законе о ввозе-вывозе есть интересная статья, согласно которой Росохранкультура вправе сделать гражданину, вывозящему культурную ценность, предложение по ее выкупу, от которого "трудно отказаться"... Но это, обычно, касается граждан РФ. Отказался ли бельгийский коллекционер от российского гражданства или является гражданином РФ с двойным гражданством? Тоже роль играет...

В этом случае, все сложно, поскольку обстоятельства дела, по сути, никому не известны. (Пример ввоза-вывоза работ на выставки здесь не работает - другой механизм).

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Эксперта "выписать" крайне сложно. Все говорят: "Везите картину в Россию". Уж как я не заманивала одного эскперта, что только не сулила - не едет, хоть тресни. Хотя в принципе и не отказывает...
Eriksson, ищите другого эксперта.
А. Сарабьянов, например, ездит по приглашению зарубеж и не гнушается. А можете себе представить, что значит оценить "коллекцию русского авангарда", да еще сообщить владельцу, что до 80% работ - неправильные...




Последний раз редактировалось Маруся; 21.03.2010 в 15:46. Причина: Добавлено сообщение
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Eriksson (21.03.2010), frol50 (21.03.2010), John Preston (13.05.2010)
Старый 30.04.2010, 09:14 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,456 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32443
По умолчанию

Продолжение истории..
-------------------------------------------
28 апреля Государственный Русский музей показал журналистам ранее неизвестную картину Карла Брюллова "Христос во гробе", которую ФСБ РФ передала музею на время расследования дела о контрабанде, сообщает "Интерфакс".
Заведующий отделом живописи XVIII - начала XIX века Русского музея Григорий Голдовский рассказал, что картина была написана Брюлловым в 1840-х годах для домовой церкви графов Адлербергов. Работа выполнена в нетипичной для художника технике - красками со свойствами прозрачности на очень тонком холсте. Картина должна была быть установлена в окне церкви, как витраж.

После революции картину вывезли в Европу, в 1930-х годах Адлерберги завещали полотно православному приходу Брюсселя. Тот уже в 2000-е годы решил продать "Христа во гробе". Покупателем выступил выходец из России, гражданин России и Германии коллекционер Александр Певзнер. Он написал в Русский музей о желании вернуть Брюллова в РФ, продав картину музею.
Представитель управления ФСБ по Петербургу Валерий Кузнецов заявил, что Певзнер ввез картину в Россию из Бельгии в марте 2003 года, указав в таможенной декларации заведомо недостоверные сведения о ней. В Петербурге коллекционер временно поместил работу Брюллова в хранилище Русского музея, и "с целью ее легализации договорился с родителями своей жены, которые оформили документы, необходимые для приобретения ее Русским музеем за 400 тысяч долларов".
В апреле было возбуждено уголовное дело о контрабанде культурных ценностей. В августе 2003 года Певзнера постановили привлечь как обвиняемого, однако уже через два дня предварительное следствие было приостановлено, так как коллекционер постоянно проживает в Германии и в Россию не приезжает.

В мае 2009 года адвокат Анна Ставицкая, рассказывая о ситуации с картиной Брюллова на "Эхе Москвы", заявила, что уголовное дело было возбуждено "не потому, что человек совершил преступление, а для того чтобы этого человека лишить этой картины".



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
ABC (04.05.2010), John Preston (13.05.2010), K-Maler (10.05.2010), KaterinaMN (30.04.2010), Tana (01.05.2010), usynin2 (04.05.2010)
Ответ

Метки
экспертиза картин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Картину Д.А.Воронцова nik1 Продам 2 11.09.2010 01:11
Снова хотят приобрести, стоит ли? ЕленаА Цены, оценка, атрибуция 4 18.02.2010 12:13
Оцените картину Hellen Цены, оценка, атрибуция 19 13.11.2009 22:15
Продано: Картину А.Бурыкина nik1 Продам 3 25.10.2009 23:42
Продам: Продам картину tar88 Продам 2 06.07.2009 23:32





Часовой пояс GMT +3, время: 03:04.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot