Не вырубить топором? - Page 2 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Прохожий · 01-11-2008, 15:06

Кирилл Сызранский, тот факт, что газета "Известия" не издается при поддержке галереи "Триумф" (в отличие от известных черных книжиц) не говорит о том, что эта статья не заказная. На мой взгляд - типичная заказуха, продолжающая кампанию по созданию негативного образа антиквара. Просто тема Преображенских - уже подзабылась, надо напомнить миру, кто является самыми наглыми обманщиками, а то, не дай Бог, кто-нибудь вместо очередной "херстни" ненароком какую-нибудь фальшивку приобретет из прошлого времени - налицо упущенная прибыль. А вообще, до тех пор, пока антиквары и арт дилеры не начнут серьезной, тщательно продуманной, многоступенчатой акции, которая могла бы противостоять этим потокам помоев, ничего хорошего не будет.

Meister · 01-11-2008, 15:11

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Meister,
Вы считаете-это заказная статья

вспомните кто каталог подделок делал?

Прохожий, на пару минут опередили ))))

iosif · 01-11-2008, 15:12

Quote:

Originally Posted by Прохожий

Кирилл Сызранский, А вообще, до тех пор, пока антиквары и арт дилеры не начнут серьезной, тщательно продуманной, многоступенчатой акции, которая могла бы противостоять этим потокам помоев, ничего хорошего не будет.

Прохожий,
Абсолютно согласен. С одним лишь добавлением: не акции, а кампании, и не многоступенчатой, а перманентной. PR-деятельность в этом направлении должна вестись постоянно. Равно как и вообще пропаганда мира искусства как приятной и неотъемлемой части жизни любого цивилизованного человека.

Vladimir · 01-11-2008, 15:57

Я думаю, что статья не заказная. Просто жанровая. Есть аксиомы: хорошие новости не продаются, благодушные статьи читателям не интересны, нужно всех ругать и никого не хвалить. Другими словами аудитория "прогаммы максимум" всегда будет выше, чем у канала "культура". Дело не в том, хорошо это или плохо. Просто жизнь так устроена на конкретном историческом этапе. Критика всегда интереснее хвалы.

Заказаная статья должна быть в чьих-то интересах. Причем намек должен быть "прозрачный". Тут, поверьте, этого нет. Уверяю, что построить логическую цепочку между проблемой подделок (критикой антикварного рынка) и призывом покупать современное искусство как свободное от подделок читатели "известий" не построят. Об этой "корысти" знают только профессиональные участники арт-рынка, которых статьями не прошибешь. А в том, что люди после статей, начинают внимательнее относиться к вопросам безопасности -- чего же в этом плохого? Отвественным дилерам бояться нечего. Наоборот, у кого репутация выше, то и в плюсе, разве нет?

Meister · 01-11-2008, 16:12

Quote:

Originally Posted by Vladimir

Наоборот, у кого репутация выше, то и в плюсе, разве нет?

не уверен...это довольно сильно отпугивает людей, которые задумываются о начинании что-то приобретать. Разбираться кто нормальный, а кто нет мало кто будет. Большая часть просто в другое русло деньги направит.

Прохожий · 01-11-2008, 16:53

Vladimir, хочется отметить еще раз, что доверие к печатному слову довольно высоко. Возьмите хотя бы Рейтинг художников (или как там это чудо назыается). Кажется, абсолютный абсурд сравнивать Айвазовского и Кабакова - ан нет, им даже одинаковые категории присвоили... И ничего, бумага терпит, люди верят. Некоторые даже этой писулькой при покупке произведений живописи руководствуются. Так что я согласен, если человек неожиданно внял идее инвестировать деньги в произведение искусства, то после подобной промывки мозга он скорее попытается купить какое-нибудь современное произведение, чем платить за подделку, коих огромный процент на рынке, если верить автору "Известий"

Vladimir · 01-11-2008, 18:39

Quote:

Originally Posted by Прохожий

подобной промывки мозга он скорее попытается купить какое-нибудь современное произведение, чем платить за подделку, коих огромный процент на рынке, если верить автору "Известий"

Если такой инвестор -- человек настолько пугливый, то может ему и не стоит в этот рынок входить? А то и сам изпереживается и продавцу-дилеру будет "мозг клевать" своими сомнениями. Нет худа без добра

Про опасности, связанные с инвестициями в современное искусство пресса тоже пишет. Пусть меньше, но пишет. А почему меньше? Потому, что антиквары -- закрытый мир, который опасается не то, что скандалов, но и любой шумной дискуссии и любых резких слов. Потому и прессе с ними скучно -- нет информационных поводов. Вот про то, что издание "каталога подделок", который заставил ряд покупателей обратититься к современному искусству вместо антиквариата, был как-то связан с галереей "Триумф" ходили только слухи и перешептывания. Никаких внятных заявлений и предположений антиквары в публичное поле не вынесли. Так ведь? Так чего же теперь сетовать на "Известия"? Люди пишут о том, что интересно и про что дают информацию. Если антиквары будут чаще делать интересные заявления для прессы, то результат не заставит себя ждать.

Konstantin · 01-11-2008, 18:57

Quote:

Если антиквары будут чаще делать интересные заявления для прессы, то результат не заставит себя ждать.

Вот это точно.
Если бы вы знали как трудно было делать фоторепортаж с прошедшего салона. Ни фотографировать не дают ни цен. То что Тюхтин ответил на вопросы - большой прогресс. Мало много, полно не полно, вопрс второй, главное ответил.
Кстати такие публичные действия на этом сайте как "Индикаторы инвестиционного риска" и "Арт индексы" шаг именно в этом направлении.

Vladimir · 01-11-2008, 19:32

Quote:

Originally Posted by Konstantin

Ни фотографировать не дают ни цен.

Тоже странная недальновидная позиция. Если пришли покрасоваться в выставочном режиме и цены не называют в приципе, потому что не хотят продавать -- это одно. А если не говорят цены только прессе... Смешно, чесслово

Ну неужели думают, что пресса не узнает цены другим способом? Было бы желание. Айвазорвский, помню, висит, фотографировать нельзя, потому что хозяина нет. А работа эта на самом деле в каталоге Салона была опубликована. Такой вот "секрет". Или вот ряд работ были заявлены в топ-листе салона. И та же самая история: фотографировать нельзя, цену не скажем. Ну куда годтся? Если опасаетесь повышенного внимания, то зачем в топ-лист было выдвигать?

Добавлено через 6 минут
Словом, будьте проще и люди (пресса и покупатели) к вам потянутся.

uriart · 01-11-2008, 19:54

Конечно, наш брат, антиквар, народ особенный-со своими тараканами в голове!
И никто их оттуда не вышибет!
А вы посмотрите кто в прошлом были нынешние галерейщики и все станет понятно!
И вы хотите от них прозрачности (это при том,что публикация в топ-листе!),просто тупость.
Секрет Полишинеля!
Вот это и говорит о прошлом и об интеллекте. А он(интеллект) или есть или не было и не будет! Никогда!
Потому и статьи всякие разные. И никто не откликается и не оправдывается. Все потихоньку дуют в свою дуду и помалкивают.
Так ведь настоящих-то галеристов и антикваров по пальцам можно пересчитать.
Не буду называть имен!

01-11-2008, 15:57	Original language: Russian #14
Vladimir Гуру Join Date: Mar 2008 Posts: 8,085 Thanks: 3,353 Thanked 25,445 Times in 5,540 Posts Reputation: 23526	Я думаю, что статья не заказная. Просто жанровая. Есть аксиомы: хорошие новости не продаются, благодушные статьи читателям не интересны, нужно всех ругать и никого не хвалить. Другими словами аудитория "прогаммы максимум" всегда будет выше, чем у канала "культура". Дело не в том, хорошо это или плохо. Просто жизнь так устроена на конкретном историческом этапе. Критика всегда интереснее хвалы. Заказаная статья должна быть в чьих-то интересах. Причем намек должен быть "прозрачный". Тут, поверьте, этого нет. Уверяю, что построить логическую цепочку между проблемой подделок (критикой антикварного рынка) и призывом покупать современное искусство как свободное от подделок читатели "известий" не построят. Об этой "корысти" знают только профессиональные участники арт-рынка, которых статьями не прошибешь. А в том, что люди после статей, начинают внимательнее относиться к вопросам безопасности -- чего же в этом плохого? Отвественным дилерам бояться нечего. Наоборот, у кого репутация выше, то и в плюсе, разве нет? Last edited by Vladimir; 01-11-2008 at 16:18.

01-11-2008, 15:06	Original language: Russian #11
Прохожий Бывалый Join Date: Oct 2008 Posts: 359 Thanks: 108 Thanked 326 Times in 113 Posts Reputation: 904	Кирилл Сызранский, тот факт, что газета "Известия" не издается при поддержке галереи "Триумф" (в отличие от известных черных книжиц) не говорит о том, что эта статья не заказная. На мой взгляд - типичная заказуха, продолжающая кампанию по созданию негативного образа антиквара. Просто тема Преображенских - уже подзабылась, надо напомнить миру, кто является самыми наглыми обманщиками, а то, не дай Бог, кто-нибудь вместо очередной *"херстни"* ненароком какую-нибудь фальшивку приобретет из прошлого времени - налицо упущенная прибыль. А вообще, до тех пор, пока антиквары и арт дилеры не начнут серьезной, тщательно продуманной, многоступенчатой акции, которая могла бы противостоять этим потокам помоев, ничего хорошего не будет.

01-11-2008, 16:53	Original language: Russian #16
Прохожий Бывалый Join Date: Oct 2008 Posts: 359 Thanks: 108 Thanked 326 Times in 113 Posts Reputation: 904	Vladimir, хочется отметить еще раз, что доверие к печатному слову довольно высоко. Возьмите хотя бы Рейтинг художников (или как там это чудо назыается). Кажется, абсолютный абсурд сравнивать Айвазовского и Кабакова - ан нет, им даже одинаковые категории присвоили... И ничего, бумага терпит, люди верят. Некоторые даже этой писулькой при покупке произведений живописи руководствуются. Так что я согласен, если человек неожиданно внял идее инвестировать деньги в произведение искусства, то после подобной промывки мозга он скорее попытается купить какое-нибудь современное произведение, чем платить за подделку, коих огромный процент на рынке, если верить автору "Известий"

01-11-2008, 19:54	Original language: Russian #20
uriart Banned Join Date: Jun 2008 Location: UKRAINE Posts: 8,039 Thanks: 5,979 Thanked 7,016 Times in 2,462 Posts Reputation: 12460	Конечно, наш брат, антиквар, народ особенный-со своими тараканами в голове! И никто их оттуда не вышибет! А вы посмотрите кто в прошлом были нынешние галерейщики и все станет понятно! И вы хотите от них прозрачности (это при том,что публикация в топ-листе!),просто тупость. Секрет Полишинеля! Вот это и говорит о прошлом и об интеллекте. А он(интеллект) или есть или не было и не будет! Никогда! Потому и статьи всякие разные. И никто не откликается и не оправдывается. Все потихоньку дуют в свою дуду и помалкивают. Так ведь настоящих-то галеристов и антикваров по пальцам можно пересчитать. Не буду называть имен!