Возможно ли создание и развитие арт-рынка без коммодификации искусства?

[Причал]

И уж коль мы говорим о предметах искусства, как о товаре - то необходимо говорить не только о цене. Это лишь одна из категорий мудреной науки под названием бизнес.
Надо говорить о доходности. О прибыли.

Почему когда художник ссылается на продажи своих работ за границей (или в Москве) по более высоким ценам, чем чем в своем регионе - он совершенно забывает, что полученная цена - это не прибыль. Что надо еще подсчитать все затраты временные и материальные на устройство выставки, рекламу, доставку, страховку( и не забыть упущенную экономическую выгоду на месте из-за выключенности части продукции из местного рынка на время выстаки, порой затягивающееся). И разбросать эту сумму на число проданных картин.
А потом прикинуть, а не имело ли смысл те же деньги вложить в продвижение своей продукции на местном рынке.

Впрочем, не знаю кому это я пишу - из екатеринбургских художников лишь единицы продолжают уповать на то, что заграница им поможет.

[AlexanderG]

Vy sovershenno pravy. Delo zatratnoe, hlopotnoe, i malo okupaemoe v bol'shinstve sluchaev. Hotia, esli za etim stoit serioznaia organizatsiia, to vozmozny varianty.

Eschio eto napomnilo mne stat'iu $1,000 v den' (v moih dnevnikah). Ideia stat'iu - avstraliiskie bezrabitnye-bezdomnye-narkomany tratiat $1,000 v den' na narkotiki!!! Bez smeha - est' tsel' - oni ee dostigaiut.

[Veronic]

Причал, я думаю, что у нас по прежнему актуально "нет пророков в своем отечестве". Вы не поверите, но на Закарпатье для современного художника цена 1000-2000 дол. является заоблачной. Чтоб продать работу за 500 дол. надо очень сильно напрячься, да и то это может случится довольно редко. То есть если строить свой рынок в пределах одного региона никакие затраты не помогут. Вопрос может решить только время, а художнику ведь надо и на что-то жить, финансировать выставки, откладывать работы для персоналок и т.д.
Вот и делайте выводы.

[Причал]

Сообщение от Veronic

Причал, я думаю, что у нас по прежнему актуально "нет пророков в своем отечестве".

Глубоко убеждена, что дело не в априорно бОльшей красоте чужой жены, чем своей. Разнообразие нужно, конечно, но пророк в шаговом доступе удобнее, чем в далеке.
Дело в том, что доходы населения низкие.
И число покупателей никак не растет, а то и уменьшается в связи с кризисом.

многие наши художники цены несколько снизили.

Сообщение от Veronic

Вы не поверите, но на Закарпатье для современного художника цена 1000-2000 дол. является заоблачной. Чтоб продать работу за 500 дол. надо очень сильно напрячься, да и то это может случится довольно редко. То есть если строить свой рынок в пределах одного региона никакие затраты не помогут. Вопрос может решить только время, а художнику ведь надо и на что-то жить.
Вот и делайте выводы.

Я думаю, что зарплата высококвалифицированного инженера или хорошего врача, среднего чиновника или главного бухгалтера небольшого предприятия тоже невелика. А это именно они наши потенциально-массовые клиенты.
И работают они ничуть не меньше и не хуже среднего художника.
Покуда мы будем оринтироваться на мифических олигархов - будем сидеть в мечтах о лучшей доле.

[AlexanderG]

A vot na etoi raznitse mozno popytat'sia rabotat'.

Esli derzat' tseny na urovne Zakarpatskih, no prodavat' vysokokachestvennyi tovar(kartiny), to oni mogut uhodit', v nachale za, "face value", t.e. rabota ponravilas' - kupili. $500 -$2.000 - nikto ne budet dumat' ob investitsiiah. Mogut voiti vo vkus i togda mozno povyshat' tseny i dumat' o sleduiuschih shagah. Konechno ze rabota dolzna byt' sistematichnoi i postoiannoi. Za mesiats - dva nichego ne poluchitsia.

Osnovnye rashody (krome napisaniia kartin) - management, marketing, rent, dostavka.

V Au organizatsiia est', no v Zakarpat'e nado naiti finansy dlia proplaty vysheperechislennogo.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Причал

Глубоко убеждена, что дело не в априорно бОльшей красоте чужой жены, чем своей. Разнообразие нужно, конечно, но пророк в шаговом доступе удобнее, чем в далеке.

Soglasen.


Я думаю, что зарплата высококвалифицированного инженера или хорошего врача, среднего чиновника или главного бухгалтера небольшого предприятия тоже невелика. А это именно они наши потенциально-массовые клиенты.

Zdes' ta ze samaia gruppa.

И работают они ничуть не меньше и не хуже среднего художника.
Покуда мы будем оринтироваться на мифических олигархов - будем сидеть в мечтах о лучшей доле.

Pravda poluchaiut oni bol'she.

[Seriy]

Причал, в бизнесе- если идти за уже существующим спросом на уже существующий товар- прибыль будет только уменьшаться и уменьшаться.
В Москве 1 кг бананов можно купить за 26 рублей в магазине. Вопрос- а какова же прибыль производителя 1 кг бананов на месте?
С картинами- то же самое.
В бизнесе прибыль приносит- выход на новые географические рынки, предложение нового товара, придание старому товару новых функций с целью охвата новой аудитории.
Есть , конечно, игра с рынком в инвестиции- но в России таких игроков, скорее всего нет- всякая раскрутка, поддержка рынка требуют больших денег- в это играют на Западе. Т е оттого, что Ротко вырос на сколько-то процентов, радость есть только у владельцев десятка "ротко".
Прибыль- это новые художники, новые направления, новые рынки.
Про низкие зарплаты вообще смешно..На какой-нить глушитель или лобовое стекло тысяча долларов нормально, а за картину дорого?

[AlexanderG]

Сообщение от Seriy

В бизнесе прибыль приносит- выход на новые географические рынки, предложение нового товара, придание старому товару новых функций с целью охвата новой аудитории.

Imperii i kolonialism. Zakony te ze.

Есть , конечно, игра с рынком в инвестиции- но в России таких игроков, скорее всего нет- всякая раскрутка, поддержка рынка требуют больших денег- в это играют на Западе. Т е оттого, что Ротко вырос на сколько-то процентов, радость есть только у владельцев десятка "ротко".

Net, ne soglasen. Pribyl' poluchaiut vse, kto ego pereprodaiut i rabotaiut v sisteme marketinga. Inache ne bylo by smysla radovat' "desiatok obladatalei". U nih i tak uze vsio est'.

Прибыль- это новые художники, новые направления, новые рынки.
Про низкие зарплаты вообще смешно..На какой-нить глушитель или лобовое стекло тысяча долларов нормально, а за картину дорого?

Vy pravy oba raza.

Osnovnye den'gi art rynka v pervichnom segmente.

Za steklo normal'no, propit' $5,000 v piatnitsu - normal'no, televizor za $3,000 - normal'no, a kartinu za $1000 - nado silno dumat'. Piramida Maslova. Kartiny v samom nizu

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Причал

но пророк в шаговом доступе удобнее, чем в далеке.

Ia toze ubezdion v neobhodimosti razvitiia sobstvennogo rynka, a ne popytki vystupit' "pischevym pridatkom".

[Причал]

Сообщение от AlexanderG

Pravda poluchaiut oni bol'she.

Вооот.
Выход для художника есть. Но он не в разовых выставках. И даже не в какой-то мере регулярных, но все равно не постоянных .
Увы, похоже это тот случай, когда выход в переносе производства ближе к потребителю.
Уезжать на ПМЖ, нафикк

[Seriy]

Про нищету Закарпатья хотел не говорить, но передумал. Мы строим дачу, бригады меняются, в том числе и с Закарпатья, с Западной Украины. Базовая зарплата рабочих - 1000 долл в месяц, мастера получают больше. Рабочих, даже чернорабочих, за 300 долл не существует. Просто взять лопату и рыть землю- куб хотят сейчас 100 гр (450-500 руб), за день 5-7 кубов, особо не напрягаясь.
Дело не в нищете.

[Veronic]

Сообщение от AlexanderG

Vy pravy oba raza.

Osnovnye den'gi art rynka v pervichnom segmente.

Za steklo normal'no, propit' $5,000 v piatnitsu - normal'no, televizor za $3,000 - normal'no, a kartinu za $1000 - nado silno dumat'. Piramida Maslova. Kartiny v samom nizu

Добавлено через 2 минуты

К сожалению объяснить обывателю ценность картины сложно. Можно, конечно попробовать, но он все равно сразу не сделает покупку. Для созревания и понимания ценности искусства нужны годы, но и они могут не решить вопроса. Многие не купят картину, потому что она им просто не нужна, потратят деньги на что угодно, но только не на живопись. Для этого нужно, чтоб в обществе сформировалась мода на коллекционирование, чтоб появилось понимание престижности, чтоб законы о меценатстве начали работать.....

Но и при этом в провинции обыватель думает, что 1000 дол. для художника-это слишком много, тем более рядом есть много других художников готовых продать работу меньше 100 дол.