Возможно ли создание и развитие арт-рынка без коммодификации искусства?

[Причал]

Сообщение от Marta

Да раньше в наших галереях практиковалось сбрасывать цену, не поставив в известность художника. Даже сейчас есть одна такая галерея, где могут удивить таким образом. Дикость, конечно, но покупателей очень мало, отсюда и методы - не упускать!

А, теперь поняла.
У нас тоже есть одна такая.
Причем там все совсем смешно - приходят к ним художники, им там человек занимающийся обще-галерейными вопросами объясняет, что у них цены неприлично низкие и надо поднимать. Ну они и ставят побольше. А потом дама реально занимающаяся продажами цены снижает (до реальной, а иногда и выше, чем он продал бы в другом месте) и зачастую авторов ставит в известность пост-фактум.
В результате не довольны все:
"Политик" галереи - нарушением его указаний.
Дама - тем, что она продает, а на нее одни наезды со всех сторон.
И художник - оттого, что получил меньше чем мог, но больше чем хотел.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Veronic

А теперь можно представить ситуацию, что галерист не владеет в полном объеме информацией о ценах на картины художника. Сегодня цены одни, а завтра поднялись. Художник провел выставки в том числе международные. А галерейщик думает, что художник по прежнему стоит 300 дол.
У нас было такое, поэтому я говорю из собственного опыта. Даже после демонстрации галеристке фактов о более дорогих продажах она предпочла остаться при своем мнении. Естественно мы больше не работаем с этой галереей, и ничего при этом не потеряли.

Граждане, Карла Маркса в вопросе определения цены еще никому не удалось отменить.
А по Карлу Марксу - "цена - это продукт непротивления сторон".
И, как галерейщик не может заставить вас продавать картины дешевле, так и вы не можете галерейщика брать их дороже.
В его галерее только он решает что ему выгодно, а что нет. Он может совсем не взять ваших работ по устраивающих вас ценам. Может взять, но не рекомендовать (пассивно или активно) своим клиентам. А вы можете решить необходимо такое сотрудничество или нет.
А продажи в других городах или странах меня лично не убеждают ни в чем. Мне картинками в своем регионе торговать. А ваше право продавать их там где выгоднее вам.
Так что о чем спор я вообще не понимаю.

[Семен Семенович]

Сообщение от Veronic

Художник провел выставки в том числе международные. А галерейщик думает, что художник по прежнему стоит 300 дол.
У нас было такое, поэтому я говорю из собственного опыта. Даже после демонстрации галеристке фактов о более дорогих продажах она предпочла остаться при своем мнении. Естественно мы больше не работаем с этой галереей, и ничего при этом не потеряли

Вы знаете, тут проблема заключается в нашем рынке, точнее в его отсутствии. Ведь, на самом деле, любой галерист заинтересован(как это не странно) в более высоких ценах. Чем выше цена, тем больше интерес самого галереиста. Весь вопрос в том, что может ли наш рынок воспринимать предложенные цены? Приведу вам пример из собственного опыта. Несколько лет назад я начал продавать одного художника в США. Цена его работ колебалась 6000-8000 USD. Тогда как у нас его цена составляла 1500-2000 USD. И рост цены обуславливался только потребностями нашего рынка, т.е объемами продаж здесь, а не там. Что тут поделать, если многие обладатели капитала считают, что художник - обычный производитель, а отечественный производитель не должен получать много. Это, конечно, утрировано, но с таким приходится встречатьсЯ. Поэтому, так называеиые "модные художники" стоят дороже...

[Veronic]

Сообщение от Причал

А продажи в других городах или странах меня лично не убеждают ни в чем. Мне картинками в своем регионе торговать. А ваше право продавать их там где выгоднее вам.
Так что о чем спор я вообще не понимаю.

Мне всегда казалось, что художник должен быть известен не только у себя в родном городе. И если он продается хорошо в других странах-это показательно.
В общем спора нет, я просто рассказываю как бывает в разных ситуациях.

[Причал]

Сообщение от Veronic

И если он продается хорошо в других странах-это показательно.

Нет.
Само по себе это не показательно. Для провинции - однозначно не показательно. Для меня это говорит не о качестве работ художника, а только о том, что он совершил ряд активных действий по их продвижению.
величина этого списка вообще никакого значения для меня не имеет. Возможно чуть более мой взгляд задержится на очень престижных местах.

Когда художник начинает мне назойливо объяснять, что его высоко оценивают там-то и там то - отсылаю туда-то и туда-то. Все просто.

[Veronic]

Хорошо, тогда встречный вопрос. А что Вы рассказываете покупателям картин о художнике?

[Причал]

Сообщение от Veronic

Хорошо, тогда встречный вопрос. А что Вы рассказываете покупателям картин о художнике?

Никаких конкретных рецептов - разным клиентам одного художника представляю по разному.
Разных художников одному клиенту - тоже по разному.
Зачастую о картинах нового для клиента художника говорит общий уровень работ в галерее.
Всем расскажу об объективно сильных сторонах художника. О его особенностях. Наведу на не обидные для художника параллели из истории искусств.
О технике много говорю, включая общий ликбез по печатной графике к примеру.

Поскольку много лет работаю с одними и теми же клиентами - чаще приходится говорить о конкретных новых сериях и картинах, а не о художниках. Об любопытных изменениях в его стиле.

Очень редко и всегда постфактум (после покупки) просят письменную информацию о художнике. Обычно после того, как их гости начинают задавать вопросы.

Если цели - только декораторство - то и рекомендации исходя из задач.



Да, забыла добавить - 90 процентов моих клиентов коллекционеры. С ними мне проще и приятнее.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Причал

Когда художник начинает мне назойливо объяснять, что его высоко оценивают там-то и там то - отсылаю туда-то и туда-то.

Это даже местную публику раздражает: "И что здесь-то выставляться? Продавайся тогда там за эти бешенные деньги..."
Я бы вообще художникам не советовал афишировать свои успехи "там" при продаже "здесь".

Добавлено через 40 минут

Сообщение от Причал

Всем расскажу...

Вот сейчас прочел Ваше сообщение и вспомнил, что иногда покупателю действительно приходится целую лекцию читать.
А уж если вещь продаваемая старая, художник уже в истории, то тут уж без обзора того периода никуда не денешься, надо автора в контексте показывать.
Вот и слушай потом после этого благодарное: "Торгаши!"

[Причал]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А уж если вещь продаваемая старая, художник уже в истории, то тут уж без обзора того периода никуда не денешься, надо автора в контексте показывать.

А если "средне-старая" заодно обо всей аксиологической системе искусства периода времени создания.
Тут разговора о "членстве", "народности-заслуженности", как ценообразовательных вещах не обойтись. И все это по направлениям в искусстве (для академистов - одно, для нонконформистов - другие ценности, для авангардистов - третье). К примеру о нулевом влиянии на ценность художника его членства в Союзе полученном после годика этак с 95-го. Равно как и наличие-отсутствие влияния этого членства и заслуженности для нон-конформиста. "Мои" /клиенты охотно слушают.

[NATA NOVA]

Сообщение от Кирилл Сызранский

прочел Ваше сообщение и вспомнил, что иногда покупателю действительно приходится целую лекцию читать.

Работа у Вас такая: "Не расскажешь-не продашь!"

[Pavel]

Сообщение от Семен Семенович

Вы знаете, тут проблема заключается в нашем рынке, точнее в его отсутствии. Ведь, на самом деле, любой галерист заинтересован(как это не странно) в более высоких ценах. Чем выше цена, тем больше интерес самого галереиста. Весь вопрос в том, что может ли наш рынок воспринимать предложенные цены? Приведу вам пример из собственного опыта. Несколько лет назад я начал продавать одного художника в США. Цена его работ колебалась 6000-8000 USD. Тогда как у нас его цена составляла 1500-2000 USD. И рост цены обуславливался только потребностями нашего рынка, т.е объемами продаж здесь, а не там. Что тут поделать, если многие обладатели капитала считают, что художник - обычный производитель, а отечественный производитель не должен получать много. Это, конечно, утрировано, но с таким приходится встречатьсЯ. Поэтому, так называеиые "модные художники" стоят дороже...

Мне кажется дело еще в том что в Америке покупая картину уверены что смогут ее продать и возможно и дороже.
У нас Гелос проводит сколько аукционов? 3-4 в неделю и не для всех, а тот же Друо только в одном доме имеет 15 залов и проводит в них аукционы через день-день просмотр-день аукцион и какие коллекции продает. Любой может прийти и купить. Ятам был.
Поэтому в условиях сложившегося ценоопределения аукционом такая разница. Одни работают молотком , а там на компьюторе.