Возможно ли создание и развитие арт-рынка без коммодификации искусства?

[NATA NOVA]

Сообщение от Pavel

Оргстекло использовал Хокни

ДЛя чего: для "остекления" или для чего то другого?

[Pavel]

Трудно описать. Выходящая фигура уткнувшаяся носом в стекло. Посмотрите на его сайте.

[AlexanderG]

Sozdanie art rynka bez kommodifikatsii predmetov iskusstv ne vozmozno!

[Pavel]

Сообщение от AlexanderG

Sozdanie art rynka bez kommodifikatsii predmetov iskusstv ne vozmozno!

Вопрос поставвлен не корректно. Создания художников являются предметами искусства. Чем выше их художественная ценность тем выше стоимость. Проблема больше в том как определять реальную стоимость. Итак -художественная стоимость определяется постепенно путем сравнения с другими работами. Здесь такие критерии как выразительность ,оригинальность и пр. Материальная ценность связана с художественной ценностью и определяется в деньгах. Так как художественная ценность вещь не однозначная и трудно определяемая на первом периоде -возможны всякие варианты-пример Щукин, когда интуитивно преобретаются шедевры. Для этого нужна ситуация для возникновения шедевров. Я имею в виду дешево. Купить картину - это лучший способ избежать инфляции, потому что продав можно вернуть деньги в валюте.
Если что-то делается заранее на определенную сумму -то это не искусство, а ремесло, и меня не интересует.
Искусство определять, что является искусством называется искусствоведением.
В любом случае стоимость определяется только на аукционах, потому что именно там собираются люди наиболее сведующие. Но эти люди могут договорится и манипулировать ценами. Это возможно лишь кроткий промежуток, до тех пор пока эти вещи не попытаются продать. Поэтому надо ориентироваться на многие аукционы. Вывод аукционов должно быть много.

[AlexanderG]

Perechityval temu i zadumalsia, a davaite smodeliruem hudoznika vne rynka.

Naprimer: bol'shoe nasledstvo, mozno nichego ne prodavat', udachnyi brak - mozno nichego ne prodavat', zizn' v pustyne, s zemli - mozno nichego ne prodavat'.

Prosto pofantaziruem
Kakie perspektivy u dannogo tipa hudoznika i ego rabot?

[Причал]

Сообщение от AlexanderG

Naprimer: bol'shoe nasledstvo, mozno nichego ne prodavat', udachnyi brak - mozno nichego ne prodavat', zizn' v pustyne, s zemli - mozno nichego ne prodavat'.

Prosto pofantaziruem
Kakie perspektivy u dannogo tipa hudoznika i ego rabot?

Для моих фантазий слишком мало исходных данных.

Разные люди ведут себя в какой-либо ситуации по разному.

[Pavel]

Сообщение от AlexanderG

Perechityval temu i zadumalsia, a davaite smodeliruem hudoznika vne rynka.

Naprimer: bol'shoe nasledstvo, mozno nichego ne prodavat', udachnyi brak - mozno nichego ne prodavat', zizn' v pustyne, s zemli - mozno nichego ne prodavat'.

Prosto pofantaziruem
Kakie perspektivy u dannogo tipa hudoznika i ego rabot?

Александр! Это практически невозможно, потому что , чем богаче человек тем больше у него родственников и когда он умирает делят не имущество а деньги. Даже втом случае когда картины не продаются они все равно ростут в цене, поэтому рано или поздно картины попадают на аукцион. Известная история возвышения Утрилло, Когда умер Октав Мирбо и его коллекция пошла с молотка об Утрилло никто не знал и он кидал карандаши. Когда Цены поднялись выше номинала с Монмартра смели все работы Утрилло и цены постепенно взлетели до небес. Цены взлетели на Друо аукционе.

[AlexanderG]

Сообщение от Причал

Разные люди ведут себя в какой-либо ситуации по разному.

Soglasen, poetomu i predlagaiu smodelirovat' situatsiiu.

Ishodnaia model':

Hudoznik, kotoryi ne prodaiot kartiny - dostatochno aktivnyi (skazem 3000 kartin uze est', i on eschio ne sovsem staryi) - v raskrutke ne zainteresovan.

1. Chto mozet sluchit'sia s ego kartinami
2. Uznaet li publika o ego tvorchestve
3. Chem budut zanimat'sia nasledniki
4. Kakov otdalionnyi prognoz
5. Dlia chego on eto delaet
6. Dal'neishaia sud'ba ego trudov

Nu i tak dalee. Ia ponimaiu, chto situatsiia gipoteticheskaia i hochu etu temu razvit' s tsel'iu pokazat' vzaimozavisimost' sobytii i konechnogo rezul'tata.

K sozaleniiu my (uchastniki foruma) do sih por prakticheski ne prishli k edinoi terminologii i opredeleniiu fundamentalnyh kategorii.

Inogda ia dumaiu, chto etim zanimat'sia ne hochetsia, no poskol'ku schitaiu eto vaznym, nachinaiu lomat' kop'ia vnov' i vnov'.

[Причал]

Ничего не поняла.
До момента получения наследства у художника 3000 картин есть - значит он что-то продавал, то есть в рынок был включен. Иначе на что бы он все эти годы жил и покупал материалы?
Почему в раскрутке не заинтересован, если "еще не совсем старый"? Всем хочется еще больше.

Он может потратить наследство как раз на свою раскрутку, как активную (вложение в рекламу, выставки и т.п.).
Так и пассивную - поднять цены и жить спокойно на наследство. Продавая какое-то время мало и дорого, чтобы держать цены с тем, чтобы попасть в круг более дорогих художников. Может и навеки остаться с малыми продажами за немалые деньги, если переоценил себя.

Может "уйти в искания", даже в другой вид искусства.

В "тибет" может податься. Вы кажется про такого?, который отходит от творчества совсем? Мне трудно представить художника, написавшего 3000 картин и вдруг полностью прекратившего работать дальше. Это, по моему какой-то неплохой ремесленник. Чаще - женского пола

Добавлено через 26 минут
Я, впрочем, считаю, что все художники включены в рынок искусства.
Даже те, кто зарабатывает себе на жизнь преподаванием, например.
Просто в этом случае преподаватель рисунка ДХШ №154 Василь Петрович Иванов - спонсирует художника Василь Петровича Иванова. Иногда даже преподаватель Иванов приобретает картинки у художника Иванова с целью их реализации на рынке

[AlexanderG]

Prichal

Vot i ia ne mogu sebe, daze chisto gipoteticheski, predstavit' hudoznika vne rynka. Smysl teriaetsia.