Картина Шишкина

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от lazycat

А потому что цена ему -- не три копейки. И пустоват он немного, не самый коммерческий. Да и просят за него как за паровоз.

Уже после этого пейзажа, было ещё 7 вещей (не расматривая категорию Attrib., там тоже есть удивительные моменты), выставлявшихся на аукционах с авторством Шишкина. 3 из них были проданы.
А именно (в хронологии):
The Brook
Hammer price USD 600,000
EUR 407,880 - USD 600,000 - GBP 364,980
Estimate USD 650,000 - 850,000
Medium Oil/canvas
Sales date 11/2/2009
Location New York NY (US)
Size 77.5x62 cm - ( 30 1/2x24 3/8 in)
Auction house Sotheby's
Dated -
Lot number 19
Distinguishing marks signed Bas Droite
Notes Moscow, Tretyakov Gallery, 1948
_________________________
Woodland Grove
Hammer price GBP 100,000
EUR 111,210 - USD 166,810 - GBP 100,000
Estimate GBP 80,000 - 120,000
Medium Oil/paper/canvas
Sales date 11/30/2009
Location London (GB)
Size 46x33 cm - ( 18 1/8x13 in)
Auction house Sotheby's
Dated -
Lot number 204
Distinguishing marks - Bas Gauche

______________________
Forest Clearing
Hammer price GBP 65,000
EUR 72,286 - USD 108,426 - GBP 65,000
Estimate GBP 40,000 - 60,000
Medium Oil/canvas/board
Sales date 12/1/2009
Location London (GB)
Size 38x29.5 cm - ( 15x11 5/8 in)
Auction house Sotheby's
Dated c.1890
Lot number 308
Distinguishing marks - Bas Droite

Обратите внимание, The Brook была продана тоже за приличные деньги.
Hammer price USD 600,000, это без аукционного вознагрождения.

[K-Maler]

Сообщение от sergejnowo

Вы такие дерево имеете в виду?

Я имела ввиду случай большой законченной композиции. Но у художника бывают этюды, где он находит объект нужного вида и зарисовывает или пишет с него этюд. Тогда туда может попасть все, что было рядом... Но это обычно не подписывают, или подписывают потом, и не так претенциозно как большую картину. Или местность пишут на обратной стороне... Вы показали что-то вроде фрагмента.

[Игорь Гурьев]

А бывают случаи, когда на подлинной картине ставят фальшивую подпись.

Я видел такие.

[Евгений]

Сообщение от Игорь Гурьев

А бывают случаи, когда на подлинной картине ставят фальшивую подпись.

Иногда и сами художники через 2-3 года после завершения работы ставят подпись,а на маленьких этюдах и через 10-15 лет после написания работы..т.ч. с подписями надо быть внимательными (если картине 70-100 лет и более).
-------------------------------------------------------------------------

Сообщение от sergejnowo

Жалко, что обсуждение оригинальности базируется только на

Есть интересная книга: Лужецкая А. Н., Техника масляной живописи русских мастеров с XVIII по начало XX века. М., 1965.
О И.И.Шишкине в ней есть хорошая статья...
Если не читали рекомендую,полезная монография..(исследовались эталонные картины из ГРМ и ГТГ..)
Алла Николаевна была прекрасным реставратором и искусствоведом.
----------------------------------------------

[K-Maler]

Сообщение от Игорь Гурьев

бывают случаи, когда на подлинной картине ставят фальшивую подпись.

Сейчас это сплошь и рядом... Т.к. было не принято (в советское время) подписывать и теперь родственники и знакомые ставят подписи на лицевой стороне, т.к. этого требуют покупатели, и это в некотором смысле законно и даже нужно. Например, была практика вешать картины в гостиницах, других общественных местах, и т.п. Любой подошедший мог прочесть имя художника. Заморачиваться с табличками люди не хотят и не умеют, и это было тогда не просто, сделать табличку. В подписи нет ничего сакрального, ее не очень удобно выводить на холсте, всегда есть искуственность, даже когда сам художник ее ставит, иногда она сложно нарисована, это не росчерк, который никто не может повторить... Важно соответствие, я знаю, что высказываю спорное мнение и не во всех случаях, конечно, так можно делать. Такое соображение может касаться преимущественно художников советской эпохи... Тем более, что это происходит сегодня постоянно.

[lazycat]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Уже после этого пейзажа, было ещё 7 вещей (не расматривая категорию Attrib., там тоже есть удивительные моменты), выставлявшихся на аукционах с авторством Шишкина. 3 из них были проданы.
А именно (в хронологии):
The Brook
Hammer price USD 600,000
EUR 407,880 - USD 600,000 - GBP 364,980
Estimate USD 650,000 - 850,000
Medium Oil/canvas
Sales date 11/2/2009
Location New York NY (US)
Size 77.5x62 cm - ( 30 1/2x24 3/8 in)
Auction house Sotheby's
Dated -
Lot number 19
Distinguishing marks signed Bas Droite
Notes Moscow, Tretyakov Gallery, 1948
_________________________
Woodland Grove
Hammer price GBP 100,000
EUR 111,210 - USD 166,810 - GBP 100,000
Estimate GBP 80,000 - 120,000
Medium Oil/paper/canvas
Sales date 11/30/2009
Location London (GB)
Size 46x33 cm - ( 18 1/8x13 in)
Auction house Sotheby's
Dated -
Lot number 204
Distinguishing marks - Bas Gauche

______________________
Forest Clearing
Hammer price GBP 65,000
EUR 72,286 - USD 108,426 - GBP 65,000
Estimate GBP 40,000 - 60,000
Medium Oil/canvas/board
Sales date 12/1/2009
Location London (GB)
Size 38x29.5 cm - ( 15x11 5/8 in)
Auction house Sotheby's
Dated c.1890
Lot number 308
Distinguishing marks - Bas Droite

Обратите внимание, The Brook была продана тоже за приличные деньги.
Hammer price USD 600,000, это без аукционного вознагрождения.

Вся проблема в том, что аукционные "рекорды" не имеют ничего общего с нашими реалиями. Сегодняшние аукционные "продажи" скорее показывают уровень коррупции аукционных домов, нежели реальное положение дел.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

lazycat,

Очень хорошо, что есть люди, которые смело и открыто объявляют, что "в Коровине я понимаю поболее многих наших сегодняшних экспертов по этому художнику".
Очень хорошо, что на сообщение о "большом набор эталонных рентгенов в Грабарях" они смеются.
Очень хорошо, что они могут через монитор увидеть подлинность "этюдика" размером


Всё это замечательно.
Непонятно мне только отношение таких специалистов к остальным участникам форума, не таким талантливым, способным и знающим.

Всё просто, Кирилл! "Мастера спорта по всем видам спорта" -- это тяжкое побочное явление интернета. Болтанул глупость с серьёзным видом и никто к ответу не потащит -- чистая болтология. А если не понимаешь или не видел, то лучше промолчи.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от K-Maler

Сейчас это сплошь и рядом... Т.к. было не принято (в советское время) подписывать и теперь родственники и знакомые ставят подписи на лицевой стороне, т.к. этого требуют покупатели, и это в некотором смысле законно и даже нужно. Например, была практика вешать картины в гостиницах, других общественных местах, и т.п. Любой подошедший мог прочесть имя художника. Заморачиваться с табличками люди не хотят и не умеют, и это было тогда не просто, сделать табличку. В подписи нет ничего сакрального, ее не очень удобно выводить на холсте, всегда есть искуственность, даже когда сам художник ее ставит, иногда она сложно нарисована, это не росчерк, который никто не может повторить... Важно соответствие, я знаю, что высказываю спорное мнение и не во всех случаях, конечно, так можно делать. Такое соображение может касаться преимущественно художников советской эпохи... Тем более, что это происходит сегодня постоянно.

А реальные примеры можете привести? Или всё так, чисто гипотетически?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от lazycat

Вся проблема в том, что аукционные "рекорды" не имеют ничего общего с нашими реалиями.

В аукционных записях, приведенных мною, нет никаких "рекордов", там виден уровень цен и есть хаммерпрайс в 600 000 баксов для сравнения с ценой этого Шишкина в РФ. Сами написали же:

Сообщение от lazycat

А потому что цена ему -- не три копейки. И пустоват он немного, не самый коммерческий. Да и просят за него как за паровоз.

Вот к чему я привёл те цены.
А к "нашим реалиям" те цены не имеют "ничего общего", я согласен. Тупо на 2 умножает счастливый обладатель лота, когда его домой ввёз, а потом ещё и посредники прибавляют от вольного, вот и цену слышишь "паровозную" и на арпрайс заглядываешь для интересу да и об аппетитах дилерских нынешних составить представление.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от lazycat

Всё просто, Кирилл! "Мастера спорта по всем видам спорта" -- это тяжкое побочное явление интернета. Болтанул глупость с серьёзным видом и никто к ответу не потащит -- чистая болтология. А если не понимаешь или не видел, то лучше промолчи.

Я, извините, вот этого не понял...
Вернее, не понял про "мастера спорта по всем видам спорта"-это Вы в мой огород-то камушек? И "болтанул глупость с серьёзным видом" тоже про меня?
Вот это разъясните, пожалуйста. Надеюсь, Вы-то "болтологией" на этом именно форуме не будете заниматься, отвечаете здесь-то за свои слова?

Добавлено через 1 час 5 минут
lazycat, я понимаю, что многих здесь раздражает моя активность.
Но мне просто трудно пройти мимо темы, где я вижу большой ? в течении дня и 0 ответов.
Думаю, что отвечать надо.
Даже из-за элементарной вежливости.
Или нет?

[sergejnowo]

Кирилл Сызранский, вот уже третий день пытаюсь найти, кто и когда предлагали эту работу на UUU.
Точно помню, что просили 500.000 евро.
Приблизительно середина 2009 года.
Что-то не могу найти.
А вы не помните?

[Кирилл Сызранский]

sergejnowo, саму картинку показали 22.04.2009, 16:03.
А цену уже озвучили 26.04.2009, 12:14.
Да 5000 евро и бонус купившему:

Бонус !- сим карта BT Cellnet, на счету 40 англ. фунтов.

[K-Maler]

Сообщение от lazycat

А реальные примеры можете привести? Или всё так, чисто гипотетически?

Реальные примеры связаны с реальными людьми.