Торгаши?

[ikoku]

AlexanderG, а вы действительно, не обижайтесь ! мало-ли кто кого и в какой ситуации как называет. Здесь главное чтобы каждый сам с уважением относился к своему труду и не ходил против своей совести. И вообще-побольше любви друг к другу-и взаимопонимания будет больше. Здесь, в России после перестройки рынок искусства только начал фомироваться, и как следствие - очень много авантюристов и пройдох. Начиная с эпохи 90-х, многие художники (особенно более старшего поколения), привыкшие к совершенно другому к себе отношению и стабильности, оказались в среде, совершенно для них дикой и непонятной. Художников частенько обманывали-брали картины за копейки или бесплатно-за обещания продать или "раскрутить" за границей, за заказ запросто могли просто не заплатить. Те, кто помоложе, постоянно обменивались подобными "новостями" и пытались придумать как работать так, чтобы все-же получить свои деньги. Тут можно много и долго рассказывать и вспоминать, но суть в том, что видимо у художников возникло такое тотальное недоверие... к коммерции что-ли. Не научились ещё у нас сотрудничать друг с другом и наверное нужно пережить период взаимных претензий и упрёков и просто понять что мы все вообщем-то друг для друга существуем. В конце-концов, любая профессия нужна и полезна, и дворник нам нужен, и врач нужен, и торговец помидорами-как без него? А оскорблять кого-то непродуктивно как-то...и бессмысленно. Пилить сук на котором сидишь.

[AlexanderG]

Сообщение от ikoku

AlexanderG, а вы действительно, не обижайтесь !

Eto chuvstvo mne znakomo tol'ko po opisaniiam obizennyh. Ia v etom ne uchastvuiu

мало-ли кто кого и в какой ситуации как называет. Здесь главное чтобы каждый сам с уважением относился к своему труду и не ходил против своей совести. И вообще-побольше любви друг к другу-и взаимопонимания будет больше.

Liubvi ne znaiu, a normal'nyh biznes otnoshenii, da. Emotsii i biznes ne sovmestimy.


Здесь, в России после перестройки рынок искусства только начал фомироваться, и как следствие - очень много авантюристов и пройдох.

Takie liudi prisutstvuiut vezde. Avantiuristy ochen' chasto dobivaiutsia gromadnyh uspehov. Dlia menia v slove avantiurist negativa net.


Начиная с эпохи 90-х, многие художники (особенно более старшего поколения), привыкшие к совершенно другому к себе отношению и стабильности, оказались в среде, совершенно для них дикой и непонятной. Художников частенько обманывали-брали картины за копейки или бесплатно-за обещания продать или "раскрутить" за границей, за заказ запросто могли просто не заплатить. Те, кто помоложе, постоянно обменивались подобными "новостями" и пытались придумать как работать так, чтобы все-же получить свои деньги. Тут можно много и долго рассказывать и вспоминать, но суть в том, что видимо у художников возникло такое тотальное недоверие... к коммерции что-ли.

My mozem naiti mnozestvo analogichnyh primerov so storony hudoznikov.

Не научились ещё у нас сотрудничать друг с другом и наверное нужно пережить период взаимных претензий и упрёков и просто понять что мы все вообщем-то друг для друга существуем. В конце-концов, любая профессия нужна и полезна, и дворник - torgovets chistotoi нам нужен, и врач - torgovets zdorov'em нужен, и торговец помидорами-как без него? А оскорблять кого-то непродуктивно как-то...и бессмысленно. Пилить сук на котором сидишь.

Absoliutno s etim soglasen.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от OlegTsi

А как бы Вы назвали диллеров, аукционеров и иных, заведомо предлагающих и продающих поддельное искусство?

Ia by ih nazyval - prestupniki, aferisty, moshenniki.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от ikoku

очень много авантюристов и пройдох.

Сообщение от AlexanderG

Dlia menia v slove avantiurist negativa net.

Для меня тоже, но, думаю, что ikoku имела ввиду "аферистов", т. е. людей, идущих на заведомый обман, мошенничество, аферу.

[Fed]

Я не понимаю предмета спора двух сторон. Если торговец купил работу,-за сколько он её продал вообще не дело художника. Если взял на реализацию, то должен выдать квитанцию о взятии и проценте наценки. Если кто-то её не взял, то он (извините, но кроме слова лох ничего придумать не могу). Если нарушил процент наценки и продал, то это тоже удача торговца, а совсем не дело художника, который на сумму согласился.
Единственная проблема- % завысил постоянно, а работа всё не продаётся. Но эта система скорее по обману себя, да и цели серьёзной не вижу в этом изощрении.
Т.е. насколько я понимаю, главная проблема - забыл взять квитанцию ?

[Romario]

Сообщение от Fed

Я не понимаю предмета спора двух сторон. Если торговец купил работу,-за сколько он её продал вообще не дело художника. Если взял на реализацию, то должен выдать квитанцию о взятии и проценте наценки. Если кто-то её не взял, то он (извините, но кроме слова лох ничего придумать не могу). Если нарушил процент наценки и продал, то это тоже удача торговца, а совсем не дело художника, который на сумму согласился.
Единственная проблема- % завысил постоянно, а работа всё не продаётся. Но эта система скорее по обману себя, да и цели серьёзной не вижу в этом изощрении.
Т.е. насколько я понимаю, главная проблема - забыл взять квитанцию ?

А мне кажется важна цена и важно как потом картины оборачиваются.

[LCR]

Сообщение от Fed

Я не понимаю предмета спора двух сторон. Если торговец купил работу,-за сколько он её продал вообще не дело художника.

Неправда, теперь - дело: с последующей продажи торговец должен выплатить художнику право следования.

Сообщение от Fed

Если нарушил процент наценки и продал, то это тоже удача торговца, а совсем не дело художника, который на сумму согласился.

Галерист не имеет права "нарушать процент наценки" на работы , взятые на реализацию. Romario прав, конечные цены должны контролироваться.

Сообщение от Fed

Если взял на реализацию, то должен выдать квитанцию о взятии и проценте наценки. Если кто-то её не взял, то он (извините, но кроме слова лох ничего придумать не могу).
/.../
Т.е. насколько я понимаю, главная проблема - забыл взять квитанцию ?

Какая квитанция? И что Вы с этой квитанцией собираетесь делать? Проснитесь, Fed!
У меня есть бумага, выданная и подписанная галерейщиком - вот как раз тем самым, который с таким апломбом дал Владимиру интервью, вывешенное на сайте, Сергеем Поповым - в присутствии свидетелей, которые тоже ее подписали, что он обязуется выдать мне 12 принадлежащих мне работ моего мужа, но работы он мне до сих пор не отдал. Есть у меня и ежегодные квитанции с актуализированными ценами и еще другие интересные документы.

Однако когда мой адвокат вызвал его и потребовал сказать, намерен ли он отдать работы подобру, тот нагло ответил, что работы эти давно проданы, деньги отданы моему мужу, а документов, свидетельствующих об этом, у него нет - видимо, в надежде на то, что в суд я не обращусь.

Параллельно галерея Попова делает на эти работы предложения своим клиентам.

В следующий мой приезд в Москву мы с моим адвокатам пойдем в милицию заводить на Попова уголовное дело - к счастью, доказательств того, что он пытается присвоить себе работы Рогинского у меня более, чем достаточно. Но Вы думаете, в милицию идешь с легким сердцем? И сколько времени продлится эта процедура, скольких она потребует затрат и нервов?

Попутно предупреждаю всех: работ Рогинского ни в галерее Попова, ни у его родственников не покупать, эти работы краденые, и их придется вернуть.

[Евгений]

Сообщение от LCR

Попутно предупреждаю всех: работ Рогинского ни в галерее Попова, ни у его родственников не покупать, эти работы краденые, и их придется вернуть.

Спасибо за информацию,всё очень серьёзно.
----------------------------------
Где-то,Вы уже писали об этой фирме(pop/off/art),кажется в 2008 году,но найти не могу..
Удачи Вам,Лиана..

[Fed]

Сообщение от LCR

Сообщение от Fed -
Я не понимаю предмета спора двух сторон. Если торговец купил работу,-за сколько он её продал вообще не дело художника.
LCR- Неправда, теперь - дело: с последующей продажи торговец должен выплатить художнику право следования.

Тем не менее, стоимость перепродажи работы- таки не дело художника. Да и действует право следования не везде.

Сообщение от LCR

Галерист не имеет права "нарушать процент наценки" на работы , взятые на реализацию. Romario прав, конечные цены должны контролироваться.

Кто их в реальности проконтролирует в момент продажи? Хоть это и не правильно изменить %, но если работа не зависла из-за этого, а продана, то гипотетические притензии выглядят немного фантастически.

Сообщение от LCR

Какая квитанция? И что Вы с этой квитанцией собираетесь делать? Проснитесь, Fed!

Жулики были всегда. Для этого квитанции и берут. Но это- в теме про жуликов, а тут галеристы интересовались почему их художники называют (нелюбя) торгашами, а галерейщики не называют их мазилками.
Притензий , по моему, по сути быть не может. Если конечно один у другого что-то не стащил, но это обоюдная проблема.

[Martin]

сообщение удалено

[iside]

Сообщение от Fed

Кто их в реальности проконтролирует в момент продажи? Хоть это и не правильно изменить %, но если работа не зависла из-за этого, а продана, то гипотетические притензии выглядят немного фантастически.

Fed, Вы почему-то однобоко говорите только о повышении цены, а на самом деле может быть и понижение цены, а это значит снижение общей котировки художника, так или нет ?