Продам: Михаил Врубель

[Тютчев]

Сообщение от яков

Рама была рассохшаяся,её неоднократно небрежно пытались укрепить,со стыков и сейчас отваливается старая мастика,а картон старый начала 20-того века.Работа нарисована на бумаге и приклеена к нему.Спасибо.

А как Вы объясните асимметричность орнамента рамы и его несогласованность на стыках. Хотя, конечно, это второстепенные признаки по отношению к самому изображению.

[sergejnowo]

В "сложных" рамах асимметричность орнамента на стыках дело нормальное.
Однако существуют "неписанные законы", типа знатоки таким узором не пользуются в обрамлении сравнительно маленьких работ.
Или вводят/используют накладные "листья" прикрывая ими асимметричный стык.
Мне узор рамы очень нравится, сам узор симметричен, - чередование: два "топора" + один "наконечник копья"
Однако тот кто делал раму не позаботился о симметрии не в одной из четырёх сторон.
Или экономил, или так надо.
К работе эта философия не имеет прямого отношения.

[яков]

Сообщение от Тютчев

А как Вы объясните асимметричность орнамента рамы и его несогласованность на стыках. Хотя, конечно, это второстепенные признаки по отношению к самому изображению.

Наверняка рама-это старинный багет который резали,как и сейчаси собирали в раму,сейчас о совпадении орнамента никто не заботится.На стыках была шпаклёвка которая осыпалась .Моё мнение что когда приклеивали лист с рисунком к картону ,тогда и собрали раму,то есть в начале 20-того века и естественно не лично ВРУБЕЛЬ.

[Amateur]

Сообщение от яков

Наверняка рама-это старинный багет.

С этим вроде все согласны.

Сообщение от яков

который резали,как и сейчас

А вот это не так. Тогда мастера (даже столяры, даже изготовители кирпича) ценили свое доброе имя и создавали вещи, на которых им не стыдно было подписаться, а не просто "рубили бабки". Не сравнивайте самоуважение тогдашних и теперешних багетчиков, когда

Сообщение от яков

сейчас о совпадении орнамента никто не заботится.

[Тютчев]

Сообщение от sergejnowo

Мне узор рамы очень нравится, сам узор симметричен, - чередование: два "топора" + один "наконечник копья"
Однако тот кто делал раму не позаботился о симметрии не в одной из четырёх сторон.

Никто и не писал об асимметричности рисунка орнамента. Я указал как раз на то, что орнамент оказался асимметричным в результате сборки рамы. То есть находящиеся друг против друга части рамы не зеркальны и в каждой из четырёх частей не соблюдена симметрия, которая заложена в рисунке орнамента. То есть я сказал тоже самое, но иными словами...

Сообщение от яков

Наверняка рама-это старинный багет который резали,как и сейчаси собирали в раму,сейчас о совпадении орнамента никто не заботится.На стыках была шпаклёвка которая осыпалась .Моё мнение что когда приклеивали лист с рисунком к картону ,тогда и собрали раму,то есть в начале 20-того века и естественно не лично ВРУБЕЛЬ.

При таких размерах несоблюдение на стыках очень бросается в глаза и не может считаться профессиональным решением. Сейчас, да и, возможно, тогда делали по разному, но это же не доказывает, что это правильно.

Но это всё неважно… Рама дело десятое… Мало ли кому, и при каких обстоятельствах пришлось сделать именно такую раму. Хотя конечно ещё при жизни художника его работы ценились… И как то сложно представить, что для работы Врубеля раму делали из обрезков… Сложно, но, тем не менее, можно… Главное всё-таки само изображение!

Сообщение от яков

...и естественно не лично ВРУБЕЛЬ.

Лично ВРУБЕЛЬ?! Почему вы думаете, что у меня такое богатое воображение?!

[яков]

Сообщение от Тютчев

Никто и не писал об асимметричности рисунка орнамента. Я указал как раз на то, что орнамент оказался асимметричным в результате сборки рамы. То есть находящиеся друг против друга части рамы не зеркальны и в каждой из четырёх частей не соблюдена симметрия, которая заложена в рисунке орнамента. То есть я сказал тоже самое, но иными словами...



При таких размерах несоблюдение на стыках очень бросается в глаза и не может считаться профессиональным решением. Сейчас, да и, возможно, тогда делали по разному, но это же не доказывает, что это правильно.

Но это всё неважно… Рама дело десятое… Мало ли кому, и при каких обстоятельствах пришлось сделать именно такую раму. Хотя конечно ещё при жизни художника его работы ценились… И как то сложно представить, что для работы Врубеля раму делали из обрезков… Сложно, но, тем не менее, можно… Главное всё-таки само изображение!



Лично ВРУБЕЛЬ?! Почему вы думаете, что у меня такое богатое воображение?!

Я имел в виду не это.Думаю что при жизни этот рисунок был листиком в каком либо из альбомов художника,а уже потом был приклеин на данный картон и вставлен в раму человеком неизвестно как относившемся к художнику

[Тютчев]

яков, просмотрел ещё раз работы Врубеля (у меня 4-ре разных издания) и не нашёл пока ничего похожего, к сожалению. Вы кому-нибудь из экспертов показывали эту работу?

Подпись, кстати, тоже не очень то и похожа на эталонные подписи Врубеля.

Добавлено через 26 минут
Вот ещё 5-ю книжицу пролистнул, но тоже ничего похожего…

[яков]

Сообщение от Тютчев

яков, просмотрел ещё раз работы Врубеля (у меня 4-ре разных издания) и не нашёл пока ничего похожего, к сожалению. Вы кому-нибудь из экспертов показывали эту работу?

Подпись, кстати, тоже не очень то и похожа на эталонные подписи Врубеля.

В 2000 году работа была на одной из выставок в Украине,каталог выставки есть,её показали по центральному телевидению с пояснениями о безусловном открытии неизвестной работы мастера, украинского периода.Наверняка это прозвучало из уст экспертов или музейных работников.В любом случае спасибо за участие.

[Pecheneg]

Мне вообще эта работа не нравится... Я сомневаюсь чтобы Врубель на всех своих эскизных набросках ставил подпись...Как-то явно не вяжется...Да и сама подпись подозрительная...

[U_Z]

Сообщение от Pecheneg

Я сомневаюсь чтобы Врубель на всех своих эскизных набросках ставил подпись...

Что именно так ставил. Ну, согласен