Жиденький русский раздел на осеннем Bukowskis

[Eriksson]

Сообщение от Sandro

Очень за Вас рад... видимо, не долгий опыт работы на рынке...

Я не работаю на рынке.
Покупаю то, что мне нравится и на что хватает денег.

[Sandro]

Сообщение от Eriksson

Покупаю то, что мне нравится и на что хватает денег.

А почему тогда Вы уверены, что у Вас настоящие вещи? Для такой уверенности д.б. либо железный провенанс (с бумагами), либо это вещи, которые не нуждаются в экспертизе, т.е. которые не подделывают...
Тогда, мне не понятны Ваши уверения и утверждения по поводу ответственности экспертов и аукционистов??? Тогда, извените, это просто демогогия.

[Eriksson]

Сообщение от Sandro

А почему тогда Вы уверены, что у Вас настоящие вещи? Для такой уверенности д.б. либо железный провенанс (с бумагами), либо это вещи, которые не нуждаются в экспертизе, т.е. которые не подделывают...
Тогда, мне не понятны Ваши уверения и утверждения по поводу ответственности экспертов и аукционистов??? Тогда, извените, это просто демогогия.

Вещей с "бумагами", как Вы должно быть знаете, на здешних аукционах почти нет. Да, я конечно, смотрю на провенанс, и если допустим, покупаю полотно Эдвина Лонга, которое уже дважды в разные годы проходило через солидные аукционные продажи, то я практически уверена в том, что это подлинник. К тому же, запредельно дорогих покупок позволить себе не могу, а значит, по определению не попадаю в разряд тех покупателей, на которых ориентируются фальсификаторы.

Что же касается отвественности сотрудников аукционов, то я просто ориентируюсь на свой 20-летний опыт жизни в этой стране, полную в нее интегрированность и знание шведского характера. Как это не покажется для Вас странным, но нечестным в этой стране быть не выгодно. На эту тему можно долго рассуждать - тут и исторически обусловленное строгое лютеранское религиозное воспитание, и очень сильные моральные устои, и нормы общественной жизни, совершенно неведомые в России. Достаточно сказать, что Швеция, согласно международному рейтингу, занимает не то второе, не то третье место в мире по НЕкоррумпированности общества. Россия, помнится, замыкает сотню вместе с Нигерией...
Так что объяснять, почему я доверяю аукционщикам, а они мне -достаточно сложно. Возможно, такой шведской открытостью и доверчивостью и пользуются русские дельцы, сбагривающие - как меня уверяют знающие форумчане - здесь свой товар. К тому же, круг людей, занимающихся аукционами и антикварными продажами, очень ограничен и прослыть жуликом не хочет никто.
Уличенный во лжи русский человек только посмеется, - дескать, как я этих лохов ловко надул.
Швед, которому говорят, что он солгал - увольняется с работы, меняет круг общения и тихо сгорает со стыда.
Как говорят в России, - почувствуйте разницу.

[гимназистка]

Сообщение от Eriksson

Что же касается отвественности сотрудников аукционов, то я просто ориентируюсь на свой 20-летний опыт жизни в этой стране, полную в нее интегрированность и знание шведского характера. Как это не покажется для Вас странным, но нечестным в этой стране быть не выгодно.

Сообщение от Евгений

Плюс через интернет, совершают покупки любители-коллекционеры из России,Украины (их как правило привлекают низкие цены,ну и вера в "честность" западных аукционных домов).Вы правильно пишите ,а потом всё это барахло (половина откровенный фуфел) возвращается в Россию.

Позвольте, уважаемые! Как "коллекционер-любитель", до сегодняшнего дня "веривший в честность западных аукционных домов, я в полной растерянности: Кто же они - осторожные эксперты или невежи, пропускающие, в основном, "фуфло"? Смотрю на свои приобретения и задумываюсь....

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от гимназистка

Кто же они - осторожные эксперты или невежи, пропускающие, в основном, "фуфло"? Смотрю на свои приобретения и задумываюсь....

Ответственность за преобретение всё же лежит на покупателе. Аукцион торговое предприятие, а не экспертное. Цель аукциона-прибыль, а на русское искусство-о чем мы тут все говорим-у них экспертов своих точно нет, привлекают из Русского, Третьяковки.

[гимназистка]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ответственность за преобретение всё же лежит на покупателе. Аукцион торговое предприятие, а не экспертное. Цель аукциона-прибыль, а на русское искусство-о чем мы тут все говорим-у них экспертов своих точно нет, привлекают из Русского, Третьяковки.

Согласна, что покупатель должен понимать, за что платит. Только вот парадокс - чтобы разбираться в искусстве, нужны годы обучения и практики, утверждают уважаемые участники этого форума. С другой стороны, судя по пессимистическим замечаниям не менее уважаемых участников, экспертам тоже свойственно по различным причинам "ошибаться", и нередко. А теперь, выходит, и аукционерам доверять нельзя, ну прямо безвыходная ситуация (вздох). Придётся, наверное, выносить все покупки на суд общественности (в Оценку или Экспертизу) и надеяться, что, хоть и раскритикуют половину (или больше), но м.б. в среднем получится остаться не в проигрыше.

[мистер-у]

Сообщение от Konstantin
Если у кого есть конкретные случаи, лучше их озвучить здесь, гласность сильная вещь

На последнем салоне я общался со многими хозяевами крупных антикварных салонов Москвы и Питера,почти у всех проблемы с фальшаками,почти все судятся и процессы очень длительные,а иногда и необратимые.Да,но это люди,которые покупают много лет и не перестают покупать.Они имеют большой опыт,а все равно прокалываются.
Мой дилер в Европе недавно приобрел на аукционе две работы английских художников конца 19 века и что Вы думаете,два фальшака,пытается вернуть.Со слов того же дилера,очень многие немецкие аукционы,зная его лично,мыгко говоря врут при описании сохранности и состояния фарфоровых предметов.Говорят предмет без реставрации,а когда приходит посылка,то оказывается с реставрированный.
Я,несколько раз то же "влетал",а что поделаешь,таков рынок,от этого никто не застрахован.Лично я не желаю портить себе нервы и заниматься самоедством,а судиться не хочу и не буду.Эти несколько картин я просто уничтожил и об инценденте забыл.
Могу дать несколько совтеов,никогда не покупайте с аукционов "по картинкам",это самообман,работу нужно смотреть вживую.
Никогда не верьте тамошним экспертам,обманут и введут в заблуждение.
Дилеры должны быть очень грамотными и иметь опыт визуализации произведения.
Я ведь Вам год назад давал ссыки на экспертизу в России,она зародилась и начала функционировать в начале второй половины 19 века.Уже тогда на аукционах продавали фальшивки К.Брюллова и А.Иванова,а в Европе подделки пошли еще раньше.
И еще одна просьба или пожелание.Не нужно только "отбеливать" в порядочности шведов,финов,немцев,англичан и прочих устроителей аукционов.Запомните оду прописную истину-ЛЮБОЙ АУКЦИОН-ЭТО ПРЕКРАСНО ОРГАНИЗОВАННОЕ ШОУ.

[Eriksson]

Во, как народ разгорячился-то!

Могу понять - купив добровольно фальшак за свои кровные и тем самым признав себя полным лохом (пользуюсь знакомой всем терминологией), никто тем не менее не хочет до конца чувствовть себя идиотом. Да и денег выброшенных жаль.
Да, аукционы- шоу, да - нечестные люди есть везде, да, разумеется - судиться частному лицу, - к тому же из России, не имеющей с западными странами никаких нормальных юридических договоренностей,-с солидной фирмой трудно и т.д. и т.п....
Быть может, некоторым участникам форума будет неприятно читать дальше, но тем не менее.
Упоминавшийся здесь Упссальский аукцион ориентирован в основном на русских клиентов. Каков же этот "русский клиент" в подавляющем большинстве? Видела своими глазами: мужланы с распальцовкой и их дамочки, увешанные бриллиантами от макушки до хвоста и исходящие синим паром в своих соболях, не снимаемых даже в помещении.
Если клиент покупает пять картин по 50 тыс. долларов каждая - кто он по определению? Ни один местный коллекционер, живущий на честные доходы и платящий налоги, себе этого позволить не может, это медицинский факт.
На такого охотника и зверь свой бежит - за последние лет 10-15 в упссальском доме сформировался особый, скажем так, коллектив. Сама была потрясена, когда венчальную икону в полном киоте и в серебре работы Арцибашева эти умники мне оценили... в 1000 крон, то есть в 100!!! евро. Я не обидилась - делать нечего, как бы хорошо я не говорила на их языке, славянский акцент, увы, неистребим. Взяла икону под мышку и сделала свои выводы - сюда больше ни ногой.
Это не единственное место, где позволено облапошивать русских. Мне ли вам рассказывать, как ведет себя "русский человек на рандеву"?
Сами знаете. Вот отсюда и отношение. А как у вас относятся к кавказцам, таджикам и прочим "чуркам"?! А что они при этом ощущают? Что-то не слышала, чтобы в Европе так относились к столь нелюбимым русской пропагандой и шутом Задорновым американцам. И уж, не дай Бог, к своим...
Это один аспект.
Есть и другой. Человеческий фактор. Эксперты и интенданты бывают неопытные. Могут и фальшивку пропустить, если ловко сделана, а могут и ошибиться в обратную строну. Несколько лет тому назад, кажется на той же Упссале, был неодоценен Рубенс. Хорошо помню эту историю. Старая семейная пара из Гетеборга много лет хотела избавится от картины, висевшей у них в вилле под лестницей. Какая-то аллегория мутная. Ни один аукцион не принимал - утверждали, что это плохая копия Рубенса. Наконец, взяли и поставили эстимейт крон в 7000.
В ходе торгов цена лота подскочила до нескольких миллионов - соревновались в цене два британских антиквара, распознавших в этой мазне незаконченную работу Рубенса. Бабку с дедом, сидевших в зале, чуть удар не хватил от счастья.

Чтобы окончательно, как говорил поэт Светлов, "закрыть тему", напомню еще о своеобразности шведского рынка антиквариата. В этой стране уже третий век подряд нет ни войн, ни потрясений, ни революций.
Предметы искусства, свозившиеся сюда со всего мира, десятками лет, а то и веками бережно хранятся и передаются по наследству. Круг людей, собирающих и ценящих искусство на самом деле совсем невелик, а для новообращенных существуют десятки самых разнообразных и вполне доступных курсов по антиквариату, иконам, китайскому фарфору, серебру и т.д..
Тот кто хочет получит знания, их получает. Поэтому и клиент местный здесь в меру образован - на всякое "фуфло" не кинется. Так что выходит, что русские необразованные или неопытные покупатели приобретают на аукционах то, что под видом подлинников туда сдали другие русские. Как говорила моя бабушка, "рыжий черного спросил, чем ты бороду красИл"...

И последнее. Граждане! Будьте взаимно вежливы! Не будем переходить на личности, это дурной тон.

P.S. А ссылка на газету "Правда" для меня лично равнозначна на ссылку на газету "Лимонка". Но, быть может, я сильно ошибаюсь...

[uriart]

Не пойму вас чего вы так на уппсальский аукцион не довольны!
Там же работает Нелли Смирнова очень очаровательный человек. Грамотная и вежливая. В общем, дама приятная во всех отношениях!
Вы бы с нею пообщались и не было бы такого отношения от шведов.
А я сколько ездил по Германии так увидел такую ситуацию. Как только немцы слышат русскую речь, так сразу пытаются тебе всунуть какое-нибудь фуфлецо.
Но то в магазинах и разных лавках. В аукционных домах там несколько по приличней. Там смотри сам и выбирай. Никто тебе ничего не подсовывает.Сам прокололся, значит с себя и спрашивай.
Не владея никаким ин.языком я с одним немцем общался,что говорится на пальцах. Он мне показывал прекрасную коллекцию стекла, с восторгом что-то при этом комментируя. Это было в Кельне. Я ушел оттуда с хорошим настроением и подумал, что все же не все люди такие и плохие.
Есть и хорошие немцы, но это скорее исключение!

[Eriksson]

Сообщение от uriart

Не пойму вас чего вы так на уппсальский аукцион не довольны!
Там же работает Нелли Смирнова очень очаровательный человек. Грамотная и вежливая. В общем, дама приятная во всех отношениях!
Вы бы с нею пообщались и не было бы такого отношения от шведов.
А я сколько ездил по Германии так увидел такую ситуацию. Как только немцы слышат русскую речь, так сразу пытаются тебе всунуть какое-нибудь фуфлецо.
Но то в магазинах и разных лавках. В аукционных домах там несколько по приличней. Там смотри сам и выбирай. Никто тебе ничего не подсовывает.Сам прокололся, значит с себя и спрашивай.
Не владея никаким ин.языком я с одним немцем общался,что говорится на пальцах. Он мне показывал прекрасную коллекцию стекла, с восторгом что-то при этом комментируя. Это было в Кельне. Я ушел оттуда с хорошим настроением и подумал, что все же не все люди такие и плохие.
Есть и хорошие немцы, но это скорее исключение!

С Нелли Смирновой я лично не знакома, но слышала о ней самые благоприятные отзывы. Помимо нее, к сожалению, есть и другие сотрудники.
А под Вашей фразой "...смотри сам и выбирай. Никто тебе ничего не подсовывает.Сам прокололся, значит с себя и спрашивай." подписываюсь на 100%! Ах, если бы все так думали!..

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sandro

...
Но, такие голословные выпады и обвинения я, лично, не прощаю.
That's all!

А Вы вызовите меня на дуэль.