О корректности списка "12 самых дорогих русских художников"

[NATA NOVA]

Pavel, извини. голубчик, но это настолько уже пережёвано (общеизвестно),что даже не знаю, как ответить (ну, бычка вспомни,рога-копыта золотые...акулы. бабочки..)
Я вопроса не понимаю, ты что, ничего не читаешь? (здесь хочешь не знать-и то не получается..)

[Pavel]

Сообщение от NATA NOVA

Pavel, извини. голубчик, но это настолько уже пережёвано (общеизвестно),что даже не знаю, как ответить (ну, бычка вспомни,рога-копыта золотые...акулы. бабочки..)
Я вопроса не понимаю, ты что, ничего не читаешь? (здесь хочешь не знать-и то не получается..)

Я потому спрашиваю что ценыодного аукциона и даже нескольких не дают а порой и искажают с определенной целью цены. Только сравнение цен из разных источников дают реалистическую картину . Не надо слушать что говорят надо разбираться.

[Тютчев]

Сообщение от sergejnowo

Болтунья

Барто А. Л.

Что болтунья Лида, мол,
Это Вовка выдумал.
А болтать-то мне когда?
Мне болтать-то некогда!

Драмкружок, кружок по фото,
Хоркружок - мне петь охота,
За кружок по рисованью
Тоже все голосовали.

Читать дальше... 

А Марья Марковна сказала,
Когда я шла вчера из зала:
“Драмкружок, кружок по фото
Это слишком много что-то.

Выбирай себе, дружок,
Один какой-нибудь кружок”.

Ну, я выбрала по фото…
Но мне еще и петь охота,
И за кружок по рисованью
Тоже все голосовали.

А что болтунья Лида, мол,
Это Вовка выдумал.
А болтать-то мне когда?
Мне болтать-то некогда!

Я теперь до старости
В нашем классе староста.
А чего мне хочется?
Стать, ребята, летчицей.

Поднимусь на стратостате…
Что такое это, кстати?
Может, это стратостат,
Когда старосты летят?

А что болтунья Лида, мол,
Это Вовка выдумал.
А болтать-то мне когда?
Мне болтать-то некогда!

У меня еще нагрузки
По-немецки и по-русски.

Нам задание дано -
Чтенье и грамматика.
Я сижу, гляжу в окно
И вдруг там вижу мальчика.

Он говорит: “Иди сюда,
Я тебе ирису дам”.
А я говорю: “У меня нагрузки
По-немецки и по-русски”.

А он говорит: “Иди сюда,
Я тебе ирису дам”.

А что болтунья Лида, мол,
Это Вовка выдумал.
А болтать-то мне когда?
Мне болтать-то некогда!

[sergejnowo]

Тютчев, злой Вы.

[DimaB]

Сообщение от LCR

Ну, и в заключение - о комплексе неполноценности, с которого начался этот сюжет: не видеть, не говорить, не протестовать, наконец, против замалчивания и преуменьшения роли России в мировой культуре - вот где я вижу проявление этого комплекса.

Не знаю, меня как-то не прикалывает идея всемирного заговора, обращённого против России и вообще "замалчивания и преуменьшения" . Давайте признаемся, не столь уж мы велики в области изобразительного искусства, если не считать начала XX Мы же не о литературе с вами говорим. Не о музыке, не о балете, наконец.
Я почему-то вспоминаю, как впервые живьём увидел, по- моему, в лондонской Национальной галерее Тёрнера с Констеблем - сумасшедшую живопись руками, у первого, и мощные налепы краски у второго. И на годы посмотрел. Начало XIX. У нас в это время Сильвестр Щедрин в Италии учится.
Или прерафаэлиты. Их можно не любить, но сравним даты: начало 50-х. Во Франции лет через 10 начнуть работать импрессионисты. А у нас в 63-м будет бунт 14-ти в АХ. А дальше - Крамской с пошлейшей "Незнакомкой". И "Всюду жизнь" Ярошенко.
Какие уж там протесты!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от NATA NOVA

Pavel, это не от слова "порно" а от "парнаса"...

Класс! Спасибо, Ната, повеселили. Хотя, я думаю, истинному потриоту такие мелочи пабарабану...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Pavel

Я потому спрашиваю что ценыодного аукциона и даже нескольких не дают а порой и искажают с определенной целью цены. Только сравнение цен из разных источников дают реалистическую картину . Не надо слушать что говорят надо разбираться.

Слушайте, а вот это уже конкретный заговор. И цены искажают, и слонов поубивали... Пора разбираться

[Тютчев]

Сообщение от LCR

Но вот что любопытно: в справочниках по музыкантам можно прочесть, что Святослав Рихтер и Давид Ойстрах теперь числятся украинскими пианистом и скрипачом, в то время, как в тех же справочниках Владимир Горовиц и Яша Хейфец определяются как американские пианист и скрипач украинского происхождения, а моего любимого друга пианиста и композитора Алика Рабиновича, по случайности родившегося в Баку, вообще обозвали азербайджанским композитором.

Не важно, что написано в этих новомодных книжонках! Главное, что есть на самом деле! А на самом деле все те люди, которых Вы перечислили, творили в лоне русской культуры! А русская культура является одной из составляющих мировой. Не имеет значения, к какому этносу принадлежит тот или иной художник, понятие «русский» давно утратило своё узконациональное значение, став цивилизационным по сути. Яркое тому подтверждение - творчество великого русского поэта еврея Осипа Мандельштама! Например, стихотворение «Вот дароносица, как солнце золотое…» настолько пропитано русскостью и так ёмко выражает суть русской культуры, что сомнений насчёт культурной принадлежности этого художника даже не возникает.

Вот дароносица, как солнце золотое…

Мандельштам О. Э.

Вот дароносица, как солнце золотое,
Повисла в воздухе — великолепный миг.
Здесь должен прозвучать лишь греческий язык:
Взят в руки целый мир, как яблоко простое.

Богослужения торжественный зенит,
Свет в круглой храмине под куполом в июле,
Чтоб полной грудью мы вне времени вздохнули
О луговине той, где время не бежит.


И евхаристия, как вечный полдень, длится —
Все причащаются, играют и поют,
И на виду у всех божественный сосуд
Неисчерпаемым веселием струится.

[NATA NOVA]

Сообщение от Тютчев

Мандельштам

Pavel, гля-ка опять фамилья-то "не наша"...

[LCR]

Сообщение от DimaB

Не знаю, меня как-то не прикалывает идея всемирного заговора, обращённого против России и вообще "замалчивания и преуменьшения" . Давайте признаемся, не столь уж мы велики в области изобразительного искусства, если не считать начала XX Мы же не о литературе с вами говорим. Не о музыке, не о балете, наконец.
Я почему-то вспоминаю, как впервые живьём увидел, по- моему, в лондонской Национальной галерее Тёрнера с Констеблем - сумасшедшую живопись руками, у первого, и мощные налепы краски у второго. И на годы посмотрел. Начало XIX. У нас в это время Сильвестр Щедрин в Италии учится.
Или прерафаэлиты. Их можно не любить, но сравним даты: начало 50-х. Во Франции лет через 10 начнуть работать импрессионисты. А у нас в 63-м будет бунт 14-ти в АХ. А дальше - Крамской с пошлейшей "Незнакомкой". И "Всюду жизнь" Ярошенко.

Охотно соглашусь с Вами в оценке изобразительного искусства России до конца XIX века, провинциальное и вторичное искусство, я говорю об этом с самого своего прихода на форум, и набила на этом несколько шишек. Ситуация совершенно изменилась в начале ХХ века, как Вы это правильно подметили.

Я совсем не поклонница теории всемирного заговора. Да, собственно, и ссылаюсь я на информацию, помещенную здесь другим форумистом - Ранжером (ну, и еще кое на какую ). Не буду повторяться - пересмотрите наши с Ранжером предыдущие сообщения, все, по-моему, ясно, в конце концов, возьмите справочник по художникам или музыкантам - любой европейский/американский, не обязательно труд немецких историков - Вы увидите, что это не мой фантазм, дело обстоит так, как я это описала. Думаю, предпочтительнее говорить не о "заговоре против России", а об обязательном нынче по политкорректности регионализме.

P.S. Прерафаэлиты - которых как раз просматривала вчера (с конкретной и практической целью) - честное слово, не фонтан, практически все остальное в Европе XIX века лучше, но я это так, к слову.

[DimaB]

Сообщение от LCR

Думаю, предпочтительнее говорить не о "заговоре против России", а об обязательном нынче по политкорректности регионализме.

Сообщение от LCR

Охотно соглашусь с Вами в оценке изобразительного искусства России до конца XIX века, провинциальное и вторичное искусство, я говорю об этом с самого своего прихода на форум, и набила на этом несколько шишек. Ситуация совершенно изменилась в начале ХХ века, как Вы это правильно подметили.

Спасибо, мы действительно полностью вторичны до самого конца XX. Увы! Обычно такие разговоры вызывают почему-то яростную реакцию у большинства любителей русского искусства. Поэтому и говорить об напрямую не хотелось.
Что же касается "регионализма" - любая политкорректность изначально лжива и неприятна.
Что же до прерафаэлитов... Вкусы у всех разные. Меня потрясает живописная мастеровитость этих пацанов (Миллесу было меньше 20-ти, когда он писал вещи, которым позавидовал бы Лактионов или Шилов). И - смелость при решении огромных замыслов. Это - настоящий бунт и совершенно иной, вне своего времени, взгляд на действительность. Согласитесь, то совсем не "Арест пропагандиста".

[Маруся]

Ну удивительно!
Такие мудрые люди, а все меряете по "культуре, в которой взросло зерно", а ведь все живете в системе международного права.
Я уже где-то писала, что гражданство/подданство лица (и художника) никогда не зависело от места рождения или места проживания, а национальная принадлежность художника - определялась именно гражданством.
Даже знаменитая формулировка американский / французский / немецкий художник русского происхождения: означает, что российский гражданин /подданный или его родители решили официально сменить гражданство с русского на соответствующее.
Обсуждать культурные влияния можно бесконечно.
Но вот только про украинских, белорусских и пр. художников можно с уверенностью говорить только после определенного года. Как бы это независимой Украине ни был противно - против международного права не попрешь!