Хороший художник — успешный художник?

[Seriy]

Семен Семенович, Авиньонские Девушки Пикассо вызвали единодушную оценку - "творческий провал" - у коллег по цеху, а Щукин написал- Какая потеря для французской живописи! Так что коллеги- самый неверный барометр..
Просьба назвать гениального художника, неуспешного финансово при жизни.
Ван Гог просто не успел по состоянию здоровья стать знаменитым и богатым.
Микельанджело ранее считался бедняком, теперь считается аскетичным мультимиллионером. Ребрандт на картины купил целый дом в центре города.
Вообщем-то все чувствовали себя вполне сносно и успешно.
Малевич опять-таки по состоянию здоровья. Кандинский- успешный. Репин и прочие Брюлловы- впорядке. В 20-м веке вообще все в шоколаде ,если не умерли невовремя от передозировки.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Seriy

если не умерли невовремя от передозировки.

Сутин не от передозировки умер...

[Seriy]

имхо, до 20-го века художник- вообще прикладная профессия была- расписать церковь, написать картину об сражении, портреты и пр. Т е хороший художник был по определению успешным. Если он плохой- кто ему даст заказ на портрет? А с конца 19-го когда картинами стали интересоваться как отдельной ценностью и начали появляться неуспешные художники, но редко. Причина- возрос временной лаг между созданием произведения и его потреблением и жизненный цикл автора иногда в этот лаг не успевал уложиться.
Т е все мы понимаем, что если бы Малевич и Ван Гог прожили чуть дольше, признание и успех их бы тоже непременно настигли.

[Людмила Иларт]

Сообщение от Seriy

имхо, до 20-го века художник- вообще прикладная профессия была- расписать церковь, написать картину об сражении, портреты и пр. Т е хороший художник был по определению успешным

А как с Рембрандтом? В конце жизни бедность,зато какая живопись!

[Seriy]

ну, а если человек не умеет распоряжаться деньгами и вести свои дела? коммерчески успешным он был при жизни, но это не значит, что несметные деньги лились беспрерывным потоком - такого ведь не бывает ...
Другой вариант- Микельанджело,которого долго считали сирым и убогим пока не нашли расписки Пап, плативших ему баснословные суммы за свое увековечивание...т е умер сирым и убогим на сундуках с золотом.
Скорее всего, ему на богатство и роскошь просто было начхать.

И не надо смешивать- коммерчески успешный и несметно богатый. Вот в аналогичной теме я делился соображениями о карьере Питера Дойга - что до мировой успешности он был вполне успешным в житейском смысле- студия, преподавание, нормальные деньги. Да, не было 10 млн за холст- но это ведь совсем другой уровень- несметные богатства :-) Саатчи скупал его вещи за бесценок, за оптовую цену! в 13000 фунтов за полотно. Дай бог всем таких бесценков...

[Тютчев]

Сообщение от OTROK NIKODIM

Причина заключается в том, что искусство стало унифицированным товаром.

Что Вы имеете ввиду?

[Людмила Иларт]

Сообщение от Seriy

ну, а если человек не умеет распоряжаться деньгами и вести свои дела?

Матисс тоже имел больше долгов, чем заработка. Едва - ли можно сказать, что он не умел вести свои дела. Однако же магазин его жены в долгое время был их единственным источником существования.

[Terehov]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Terehov, хороший у Вас адрес: Эстония, остров Сааремаа- Эзель.

Спасибо.
Да, хороший. И главное,- реальный!
Будете на острове,- заходите... :-)
Картины обсудим.
Кстати мой аватар- тоже реальное место на острове,- Епископский замок 14-го века.
Первые русские пираты на Балтике были тут по приказу Ивана Грозного...
Первая победа русского флота пр Петре 1
Фильм с Меньшиковым "Моонзунд"
Также на остров ссылали сподвижников Емельяна Пугачева.
А я добровольно :-)

[K-Maler]

Сообщение от Seriy

ругой вариант- Микельанджело,которого долго считали сирым и убогим пока не нашли расписки Пап, плативших ему баснословные суммы за свое увековечивание...т е умер сирым и убогим на сундуках с золотом.
Скорее всего, ему на богатство и роскошь просто было начхать.

Дело в том, что важно, т.е. для психики комфортно, жить так, чтобы можно было заниматься тем делом к которому лежит душа, не голодая... Это получалось у очень многих художников. Их бедными не считали. Вообще, было понимание того, что называется "своим местом" в этом мире. Художничество было ремеслом, все продавалось, делалось на заказ. У всех художников прошлых времен (до новейших) было место под мастерскую, были семьи, которые они могли содержать... Художники Возрождения соперничали друг с другом и признание - это все, что им было нужно, они понимали себя как избранных...

[AlexanderG]

[QUOTE=Seriy;656135]имхо, до 20-го века художник- вообще прикладная профессия была- расписать церковь, написать картину об сражении, портреты и пр. Т е хороший художник был по определению успешным. Если он плохой- кто ему даст заказ на портрет? А с конца 19-го когда картинами стали интересоваться как отдельной ценностью и начали появляться неуспешные художники, но редко. Причина- возрос временной лаг между созданием произведения и его потреблением и жизненный цикл автора иногда в этот лаг не успевал уложиться.[/QOUTE]

Ogromnoe spasibo za etot otvet. Imenno k etomu vyvodu ia prishiol delaia issledovanie po art rynku. Kak ia uze gde-to pisal, mirovoi art rynok eto ochen' molodaia organizatsiia. Kogda nechego o tovare skazat', sozdaiutsia legendy.

Daze istoriia iskusstv byla sozdana i podognana pod rynok.
Eschio raz spasibo.